[TestUser16]

Здравствуйте!

Появилась в прессе информация об экспертизе по этому довольно шумному делу. Ссылку вставить прав не хватает, но сейчас это есть во всех, наверное, источниках.

Интересуюсь как спорстмен-единоборец. Такое вообще возможно? Всегда думал, что случайные смерти такого рода -- результат чмт, и аккуратно сделанный "ковер"(ринг) уж хотя бы от крайних случаев спасает.

[Бабай]

Здравствуйте!

Появилась в прессе информация об экспертизе по этому довольно шумному делу. Ссылку вставить прав не хватает, но сейчас это есть во всех, наверное, источниках.

Интересуюсь как спорстмен-единоборец. Такое вообще возможно? Всегда думал, что случайные смерти такого рода -- результат чмт, и аккуратно сделанный "ковер"(ринг) уж хотя бы от крайних случаев спасает.

Похоже доктор правой рукой цели не достиг-она просвистела мимо уха,а упал потерпевший от толчка левой руки, а толчок рукой на умышленное убийство не тянет.
Рефлекторная остановка сердца от удара в шею маловероятно,оно может привести к замедлению сердцебиения с последующей нормализацией, а больное сердце может оостанвиться и от стресса, без механического воздействия куда-либо.

[Андрей Белов]

РИА Новости: "Следователи Белгорода получили результаты судебно-медицинской экспертизы по делу о гибели пациента одной из больниц, который скончался после удара врача; согласно полученным данным, причиной смерти мужчины стал удар в сонную артерию, от которого у него началась аритмия и последовала остановка сердца..."

http://ria.ru/incidents/20160208/1371130803.html

А аритмию, интересно, как фиксировали? А как увязали наличие каких либо повреждений на шее с остановкой сердца? Судя по съемке электрокардиографа там не было. Да и "качать" стали видимо потому, что отсутствовали дыхательные движения и признаки сердечной деятельности. Лично у меня вышеизложенное вызывает сомнение.



Сообщение отредактировал Андрей Белов - 9.02.2016 - 01:44

[Джек]

вышеизложенное вызывает сомнение.

это мягко говоря

[Медик]

Есть желание почитать Закл.экс.,но нет возможности.

[ахмед аутопсия]

С этой рефлекторной смертью в некоторых Бюро некоторые эксперты носятся как, извините, дурак с писаной торбою. Доказать её, правда, никто не удосуживается(кроме приведения в пример случаев из собственной практики- опять же, не доказанных, либо ссылок на истории про японских ниндзя из кино и беллетристики). Доходит до того, что трупные пятна(при нахождении трупа лицом вниз), образующиеся, в том числе, и в области шеи, выдают за достоверные признаки её при смерти в условиях неочевидности. Лично сталкивался со случаями, когда, например, кровоизлияние в области сонной артерии, возникшее посмертно(либо в агональном периоде)- инъекция адреналина СМП в яремную вену- выдавалось за причину смерти(при этом воображаемая травма произошла за 30-40 минут до смерти)- такая вот отсроченная рефлекторная смерть. Остается только развести руками. Кстати, в последнем случае имелся еще и миокардит; однако, эксперту-танатологу, за то, что не стал устанавливать насильственный характер смерти, объявили выговор. Один теоретик когда-то сказал, что может быть рефлекторная смерть от вагусного раздражения, так до сих пор все её везде и ищут(и "находят"). Кстати, от интересно, почему все любители рефлекторной смерти заявляют, что именно "удар по сонной артерии"? Звучит красиво? Мне тут один врач с высшей категорией, приближенный к начальству, заявил при рецензировании моих актов- "любой удар по шее, любой силы и в любую часть, может вызвать рефлекторную смерть. Шея-рефлексогенный орган". Остается только развести руками и удивляться, как до сих пор жив я сам и живы, например, профессиональные баскетболисты, получающие такие удары ежедневно(может, у них рефлексы атрофировались?), или, борцы, например. Кстати, ТС- спортсмен-единоборец- сомневается в этом! Равно как усомнится и любой инструктор по рукбою, спецназовец и.т.д.. Кстати, продолжив тему о вагусных пробах- а не желают ли ратующие за рефлекторную смерть описать случаи смерти от, например, обкладывания лица кусочками льда(или плескания ушатом холодной воды в лицо)? http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/535.html

[ахмед аутопсия]

На самом деле, по моему мнению, если эксперт\комиссия экспертов устанавливает диагноз рефлекторной смерти- причин этого может быть несколько:
1. Эксперт не может определить истинную причину смерти.
2. Эксперт боится либо не хочет ставить истинную причину смерти по каким-либо бюрократическим причинам(давление начальства, например).
3. Эксперт работает по "заказу" правоохранителей- "человека надо наказать, так как громкое дело\хороший человек умер\и.т.д)- в данном случае, скорее всего, это так.
4. Эксперт принял взятку у родственников покойного.
5. Эксперт попросту некомпетентен\глуп.
7.Эксперт желает таким образом выслужиться- "вот я какой проницательный!", впрочем, это возвращает нас к предыдущему пункту.
8. Эксперт лично заинтересован в исходе(например, погибший его родственник\кум\сват; либо "убийца"- недруг).
9. Сочетание нескольких из или всех вышеуказанных факторов.
"Удар в сонную артерию" звучит, конечно, как из романа Акунина или голливудского фильма, красиво, но эксперту не следует забывать, что ради этой "красоты" он, во-первых, посадит человека; во-вторых, еще больше укрепит ошибочное мнение о правильности такового диагноза в экспертной среде, что может возбудить какие-либо неокрепшие\неопытные\воспаленные умы.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 21.03.2016 - 20:26

[other]

А Судя по видео, мне думается он просто бошкой шибанулся хорошенько, от того и помер.

[andron15111987]

А Судя по видео, мне думается он просто бошкой шибанулся хорошенько, от того и помер.

Вот я такого же мнения. Удар вскользь, судя по информации в СМИ черепно-мозговая травма была, но тем не менее выставляют рефлекторную остановку

[other]

Пересмотрел несколько раз видео, все же выскажусь как бывший спортсмен.))
Скользящий нокаут (нокдаун) не такая уж редкость, на видео я узрел именно его. Пострадавший падал, что называется "на прямых ногах" (ну почти) И если на ковре разбить голову от такого падения затруднительно (хотя не исключаю) то от удара при падении на бетонный пол в линолеуме, вероятность серьезной ЧМТ возрастает в разы. Глупый несчастный случай.

[Джек]

Пострадавший падал, что называется "на прямых ногах" (ну почти) И если на ковре разбить голову от такого падения затруднительно (хотя не исключаю) то от удара при падении на бетонный пол в линолеуме, вероятность серьезной ЧМТ возрастает в разы.

блин, ну хоть на этом бы остановились- удар вызвал потерю сознания , отчего некоординированное падение и причинилась ЧМТ- все больше на правду похоже. чем бред про рефлекторку

[Медик]

Приговор : 9 лет и 2 мес.в колонии строго режима.

[Джек]

9 лет и 2 мес

не так давно у нас случай был- два мужика поругались один второго зарубил топором и закопал в огороде ..Приговор-8 лет ..Видимо. белый халат- сильно отягчающий фактор

[Пастух]

Пересмотрел несколько раз видео, все же выскажусь как бывший спортсмен.))
Скользящий нокаут (нокдаун) не такая уж редкость, на видео я узрел именно его. Пострадавший падал, что называется "на прямых ногах" (ну почти) И если на ковре разбить голову от такого падения затруднительно (хотя не исключаю) то от удара при падении на бетонный пол в линолеуме, вероятность серьезной ЧМТ возрастает в разы. Глупый несчастный случай.

Если бы ситуация была в ринге, то несчастный случай. Иначе, ст. 111 ч. 4 УК РФ. + отягчающие, врач знал/должен знать о последствиях.

Приговор : 9 лет и 2 мес.в колонии строго режима.

В апелляции снизят месяца на 2

не так давно у нас случай был- два мужика поругались один второго зарубил топором и закопал в огороде ..Приговор-8 лет ..Видимо. белый халат- сильно отягчающий фактор

Не белый халат, а не признание вины....
Если обвиняемый не признаёт вину, то это для нынешней плеяды судей просто кошмар, поскольку приговор нужно мотивировать, а это ленно, либо неспособно...

[Джек]

Если бы ситуация была в ринге, то несчастный случай. Иначе, ст. 111 ч. 4 УК РФ. + отягчающие, врач знал/должен знать о последствиях.

а чемпион мира по боям без правил- Мирзоев который- даже не догадывался. чем обернется плюха в челюсть на асфальте? Он то п 109ой пошел
Не столько сам приговор бесит. сколько очевидная схожесть двух случаев и очевидно разный подход ...грустно, но тут большая (преобладающая) заслуга нашего коллеги(коллег) , высосавших из пальца "удар отсроченной смерти", что увело со 109ой на 111ую
Кстати, юристы может подскажут- после суда заключение эксперта уже может быть обнародовано? очень хотелось бы почитать ...