[DENI]

Добрый день!
Срочно нужен материал по самоповреждениям вообще и по самоповреждениям,причиняемым огнестрельным оружием. Если у кого-то есть инфо по этой теме - поделитесь ,пожалуйста.....
(Можно слать на [email protected])

[FILIN]

Уважаемая DENI.
Из руководств есть кажется только два - оба М.И.Авдеева: "Членовредительство",Ашхабад,1942г. и "Пособие по судебной медицине", М.,1942г. Оба - библиографическая редкость, но последнее, я вроде видел в библиотеке кафедры 1ММИ. Не знаю, сохранилась ли.
Из более доступных - только отдельные главы в руководствах - тот же М.И. Авдеев "Судебно-медицинская экспертиза живых лиц"; совсем немного в "СМ баллистике" Попова В.Л с соавт., СПб,2002.

[Валерий]

DENI - Зачем тебе литература? "Самоповреждение" не входит в нашу компетенцию. Мы толькео устанавливаем - доступно ли место повреждения и само повреждение причинению своей рукой (ногой и пр.)! :ph34r:

[FILIN]

DENI - Зачем тебе литература? "Самоповреждение" не входит в нашу компетенцию. Мы толькео устанавливаем - доступно ли место повреждения и само повреждение причинению своей рукой (ногой и пр.)!  :ph34r:

Уважемый Валерий.
Это перебор. В нашу компетенцию не входит сам факт установления самоповреждений, но высказаться о том, что особенности повреждений характерны для причинения собственной рукой потерпевшего - это наша компетенция.

[Krim]

Уважемый Валерий.
Это перебор. В нашу компетенцию не входит сам факт установления самоповреждений, но высказаться о том, что особенности повреждений характерны для причинения собственной рукой потерпевшего - это наша компетенция.

Коробит!!! О термине "характерный" много дискутировалось, мне его "отбили" в свое время "аксакалы".

А уж с точки зрения лингвистики "характерны для причинения собственной рукой" - причиняло повреждение конкретное орудие (нож, пистолет и т.д.), а "собственная рука только их направляла.

Такие формулировки (а основные работы на эту тему сделаны на материале ВОВ и лагерной практики), допустимы в то время и не допустимы сейчас.

Самое большое наше "КУ" для следствия - область располжения повреждения (направление раневого канала, факторы близкого выстрела и т.д., в зависимости отситуации) доступны для воздействия (я думая коллеги предложат более интересные фразы) рукой потерпевшего (погибшего и т.д.).

P.S. Сразу извиняюсь за форму сообщения, слабоват!

[FILIN]

Самое большое наше "КУ" для следствия - область располжения повреждения (направление раневого канала, факторы близкого выстрела и т.д., в зависимости отситуации) доступны для воздействия (я думая коллеги предложат более интересные фразы) рукой потерпевшего (погибшего и т.д.).

Доступность для собственной руки - всего лишь одно из УСЛОВИЙ ( это даже не признак, а именно - условие) возможности причинения собственной рукой.
Практически во всех серьезных руководствах по СМ, как отечественных, так и зарубежных(переведеных на русский язык, напрмер, Гофман или Кноблох) и не переведенных - атлас Веркгартнера, посвящаются этому вопросу целые главы. Поэтому говорить о военном времени или местах лишения свободы - по крайней мере не очень серьезно.
Для различных видов повреждений, для различных ситуаций существует своя совокупность признаков, по которым удается высказаться, что она (совокупность) характерна для самоповреждения.


Что касается стилистических изысков - повторюсь в который раз - формулировка - дело вкуса и привычки.

[Vitalykk]

Что касается стилистических изысков - повторюсь в который раз - формулировка - дело вкуса и привычки.

В свое время Ю.А. Сапожников высказал мысль о том, что кровоподтеки на внутренней поверхности бедер в верхней трети характерны для изнасилования. Для суда, в те времена, этого было достаточно. Не берусь судить о том, сколько мужиков пострадало ни за что.
Выражение "характерно" в своих выводах не употребляю.

[Валерий]

кровоподтеки на внутренней поверхности бедер в верхней трети характерны для изнасилования.

= не для изнасиловаания, а для раздвигания ног! Почувствуй разницу!

[Vitalykk]

= не для изнасиловаания, а для раздвигания ног! Почувствуй разницу!

Я почуствовал, а Сапожников не почувствует уже.
Если серьезно, то и для раздвигания ног они не херектерны. Женщины, просто, щипали себя в указаных местах. Единственно для чего они характерны, так это для действия тупого предмета, так мы это и так пишем. Лично я в таких случаях пишу "могли образоваться при таких-то обстоятельствах" или "могли образоваться как при таких-то так и при других обстоятельствах"

[FILIN]

Уважаемые коллеги!
Несколько раз в своих постах на этой ветке форума повторил "совокупность признаков"(!!), а вовсе не повреждения.
Для насильственного разведения ног характерна следующая совокупность: кровоподтеки, не менее 3, расположена в средней или верхней трети бедер, на внутренней или передне-внутренней поверхности бедра, размерами в предалх 1х1см, округлой или овальной формы, расположены по одной косо-вертикальной линии.
Таким образом, как минимум 7 самостоятельных признаков.

[FILIN]

"Почему не менее 3. или более?"

Эмпирически. Практика судебно-гинекологических экспертиз МОсковского ГОродского и ОБластного БЮро СМЭ.

[FILIN]

А как Вы оцениваете такие повреждения?
Только, пожалуйста, без пафоса ("Смотреть и видеть") и художественно-лирических "каждое повреждение кричит...орет".
Конкретно.

[DENI]

DENI - Зачем тебе литература? "Самоповреждение" не входит в нашу компетенцию. Мы толькео устанавливаем - доступно ли место повреждения и само повреждение причинению своей рукой (ногой и пр.)!  :ph34r:

М-да....лично мое мнение - тут без комментариев...

Спасибо всем за ответы.
Но я специально именно сюда обратилась с таким вопрос-просьбой - потому что подумала - что да, тут мне посоветуют источники
Но, к сожалению, беда нашей судебной медицины в том, как я считаю, что некоторыми темами не занимаются совсем - как вот например эта (и еще достаточно примеров)
Да, я тоже нашла литературу - статьи и книги того периода вермени - но из них, кроме знаний для своего общего повышения интеллекта , к сожалению, ничего не найдешь...

Но вообще если проследить развитие ответов на этот мой вопрос (плавный переход к изнасилованиям) - то - ...

Еще раз всем спасибо!
(особенно за рекомендации книг 1942 года - я их еще не читала)

[Алексей]

Лично я в таких случаях пишу "могли образоваться при таких-то обстоятельствах" или "могли образоваться как при таких-то так и при других обстоятельствах" Уважаемый Виталий Львович! Вы хотите сказать, что сами "придумываете" обстоятельства? А можем ли мы вообще оценивать обстоятельства?

[FILIN]

Солидарен с ВиЛом. В 99% постановлений мне ставят вопросы: характерны ли повреждения для возникновения при падении, для изнасилования, для борьбы и самообороны.

Уважаемый myt.
Согласитесь, что судебная медицина весьма дифференцирована и стандартного ответа на один и то же вопрос, но в различных ситуациях практически невозможен.
И еще одно предварительное замечание. Ограничивать судебную медицину только ответом о причине смерти и степени тяжести повреждений - значит существенно обеднять ее, не использовать весь тот опыт и знания, которые накоплены в последние 200лет.
А теперь конкретика.
Вы упомянули: падение из вертикального положения, изнасилование и борьбу и самооборону.
Существует ли совокупность повреждений, характерная для падения из вертикального положения и ударе головой о плоскость?. Да, существует.
Существует ли совокупность повреждений, характерная для удара лицом о широкую плоскую поверхнсть? Да, существует.
Существуют ли повреждения, характерные для изнасилования? Нет, изнасилование - юридический, а не судебно-медицинский термин.
Существуют ли повреждения, характерные для насильственного разведения бедер женщины пальцами рук постороннего человека? Нет, не существует. Существуют повреждения, совокупность особенностей которых характерна для такого действия ( ее признаки я описал ранее).
Существуют ли признаки борьбы? К таким признакам раньше относили беспорядок в комнате, беспорядок в одежде, повреждения одежды в виде разрывов. Как видите, эти признаки выявляются не при судебно-медицинском исследовании, а при осмотре. Поэтому в настоящее время, этот вопрос для судебного медика не корректен.
Существуют ли признаки самообороны? К таким признакам относят повреждения, которые могли бы образоваться при 1/попытке схватиться рукой за ударяющий предмет, либо 2/закрыться рукой от удара этого предмета. Такие повреждения определены, для различных видов травмы они различные. Поэтому такой вопрос корректен.
Если Вы на большинство вопросов отвечаете " не исключается", то фактически, Вы не отвечаете на вопрос. Это становится очевидным, если учесть, что Вы ведь НИКОГДА не обосновываете - почему " не исключается". ( То, что Вы не обосновываете - мое предположение, но полагаю, верное).
Согласен, что эксперт должен быть максимально осторожен в своих посылках и выводам, но так же считаю, что эксперт должен "выжать" из проведенного исследования максимально возможное для следствия.