[Sanchez]

Бабушка 80лет. почувствовала ухудшение состояния 26.12.15 в виде одышки, вечером того же дня появилась интенсивная боль в животе и межлопаточной области. Обратилась 04.01.16 и госпитализирована. Дата смерти 05.02.16. На вскрытии организующийся инфаркт миокарда передней стенки и перегородки и аневризма передней стенки ЛЖ. Получается с момента первых клинических проявлений инфаркта до момента смерти прошло 40 дней. Вопрос: аневризма в таком случае считатся острой или хронической???

[Джек]

Получается с момента первых клинических проявлений инфаркта до момента смерти прошло 40 дней.

Тот инфаркт мог быть перенесен и ранее- вполне себе бывают безболевые его формы..Постинфарктный кардиосклероз("хронический инфаркт" по МКБ 10) выставляется уже через 28 дней после перенесенного острого инфаркта

[Медик]

аневризма в таком случае считатся острой или хронической?

Второе.
Вы студент ?

Сообщение отредактировал Медик - 10.02.2016 - 12:56

[Sanchez]

Тот инфаркт мог быть перенесен и ранее- вполне себе бывают безболевые его формы..Постинфарктный кардиосклероз("хронический инфаркт" по МКБ 10) выставляется уже через 28 дней после перенесенного острого инфаркта

Да, согласен, но по этому поводу в книге "Формулировка и сопоставление диагнозов" Заратьянц, Кактурский, Автандилов, нашел такой пример оформления подобного случая : Основное заболевание. Организующийся крупноочаговый инфаркт миокарда задне- боковой стенки левого желудочка (давностью около 35 суток). Стенозирующий атеросклероз коронарных артерий сердца (3-я степень, III стадия, организованный обтурирующий тромб левой огибающей артерии, стеноз других артерий до 50%).
Осложнения. Острая аневризма сердца в области задней стенки левого желудочка. Острое общее венозное полнокровие. Выраженный отек легких.
Сопутствующие заболевания. Метатуберкулезный пневмосклероз верхней доли правого легкого. Хронический калькулезный холецистит в стадии ремиссии. Атеросклероз аорты (3-я степень, IV стадия), артерий головного мозга (2-я степень, II стадия, стеноз до 25%).

Медицинское свидетельство о смерти.
I. а) Отек легких
б) Организующийся инфаркт миокарда, давностью 35 суток (I 25.8)
в)
г)
II. Метатуберкулезный пневмосклероз (В 90.9)

Получается 35 суточный инфаркт, а ставят в осложнении острую аневризму... А как правильно???
Вообще-то на вскрытии сформировавшихся рубцов в миокарде не было и в анамнезе бабушка инфарктов не переносила...

Второе.
Вы студент ?

молодой специалист

[Джек]

все. что пишут в книжках- подлежит критическому осмыслению...иногда редкостный бред проскакивает с фамилиями уважаемых специалистов на обложке

[Медик]

Основное заболевание. Организующийся инфаркт миокарда, давностью 35 суток (I 25.8)

С авторами согласен (их мнение базируется на МКБ-10 и...),но Вы должны доказать,что инфаркт "организующийся".Такое встречается у больных СД.
Например,лежит в стационаре с диагнозрм ОИМ,проходит 28 дней лечения,а толку практически нет,человек умирает на 35 день заболевания.Во время вскрытия Вы видите пестроту миокарда за счёт очаговых разрастаний соединительной ткани,прослоек её,некоторую желтизну,буроватые участки.Микро: грануляционная и молодая соединительная ткань расположена неравномерно в препаратах,лимфогистиоцитарные инфильтраты,макрофагальная реакция и т.д.Вот только в этом случае можно пользоваться кодом I25.8.

Получается 35 суточный инфаркт, а ставят в осложнении острую аневризму... А как правильно???

Повторюсь,если Вы докажите,что ИМ организующийся - так правильно (аневризма острая).Рубец-то ещё не сформировался.

[Медик]

молодой специалист

СМЭ или патан ?

[Медик]

"Формулировка и сопоставление диагнозов" Заратьянц, Кактурский, Автандилов

То,что у Вас есть этот справочник, уже хорошо.После него вышли из печати ещё 2 справочника по формулировке патан диагнозов (2008г.и переизданный в 2011г.).Поищите последний,пригодится.
Авторы Зайратьянц и Кактурский.
Приобретите руководство под редакцией Клевно "Судебно-медицинский д-з",2015г.Полезная книга,аналог справочников Зайратьянца и Кактурского,но в основном по формулировке СМД при смерти от внешних причин.

Сообщение отредактировал Медик - 15.02.2016 - 21:49

[Медик]

"При сроке острого инфаркта более 28 суток вплоть до формирования постинфарктного кардиосклероз применяется код I25.8 уже из группы хронической ишемической болезни сердца (любое состояние,указанное в рубриках I21-I22 и I24,обозначенное как хроническое или установленной продолжительностью более 4 недель,т.е.более 28 дней от начала).
Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов",2-е переизданное издание, 2011г.,Стр.371.Зайратьянц О.В.,Кактурский Л.В.

[sbz]

"При сроке острого инфаркта более 28 суток вплоть до формирования постинфарктного кардиосклероз применяется код I25.8 уже из группы хронической ишемической болезни сердца (любое состояние,указанное в рубриках I21-I22 и I24,обозначенное как хроническое или установленной продолжительностью более 4 недель,т.е.более 28 дней от начала).
Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов",2-е переизданное издание, 2011г.,Стр.371.Зайратьянц О.В.,Кактурский Л.В.

О стационаре и нашей работе
В голове больше вопросов посттравматичесой направленности пациента у СМЭ... по работе
И здесь что-то хотел возразить, по-слабознанию обозначенного... НЕ МОГУ,- четко!

Вопрос в другом: фтизиатры, кардиологи, онкологи, работающие С ФОМС-ми, _ зачем нам ВАШИ ТРУПЫ? ОТслеживайтие больного до ПОСЛЕДНЕГО дыхания, патронаж, пр.
с ув.

[Sanchez]

СМЭ или патан ?

патан

О стационаре и нашей работе
В голове больше вопросов посттравматичесой направленности пациента у СМЭ... по работе
И здесь что-то хотел возразить, по-слабознанию обозначенного... НЕ МОГУ,- четко!

Вопрос в другом: фтизиатры, кардиологи, онкологи, работающие С ФОМС-ми, _ зачем нам ВАШИ ТРУПЫ? ОТслеживайтие больного до ПОСЛЕДНЕГО дыхания, патронаж, пр.
с ув.

[Sanchez]

О стационаре и нашей работе
В голове больше вопросов посттравматичесой направленности пациента у СМЭ... по работе
И здесь что-то хотел возразить, по-слабознанию обозначенного... НЕ МОГУ,- четко!

Вопрос в другом: фтизиатры, кардиологи, онкологи, работающие С ФОМС-ми, _ зачем нам ВАШИ ТРУПЫ? ОТслеживайтие больного до ПОСЛЕДНЕГО дыхания, патронаж, пр.
с ув.

Согласен... так получилось, что спросить не у кого, форума патологов нет(есть один но он мертвый), а у вас, уверен есть спецы в патологии!

[Sanchez]

С авторами согласен (их мнение базируется на МКБ-10 и...),но Вы должны доказать,что инфаркт "организующийся".Такое встречается у больных СД.
Например,лежит в стационаре с диагнозрм ОИМ,проходит 28 дней лечения,а толку практически нет,человек умирает на 35 день заболевания.Во время вскрытия Вы видите пестроту миокарда за счёт очаговых разрастаний соединительной ткани,прослоек её,некоторую желтизну,буроватые участки.Микро: грануляционная и молодая соединительная ткань расположена неравномерно в препаратах,лимфогистиоцитарные инфильтраты,макрофагальная реакция и т.д.Вот только в этом случае можно пользоваться кодом I25.8.
Повторюсь,если Вы докажите,что ИМ организующийся - так правильно (аневризма острая).Рубец-то ещё не сформировался.

Понял, спасибо!!!! В голове все сложилось как пазлы...) Подождем гистологию... Хотя макроскопически как раз миокард так и выглядел: буро- желтоватая пестрота... Давно сформировавшиеся рубцы выглядят по- другому, - белесоватого цвета, плотные

[Sanchez]

"При сроке острого инфаркта более 28 суток вплоть до формирования постинфарктного кардиосклероз применяется код I25.8 уже из группы хронической ишемической болезни сердца (любое состояние,указанное в рубриках I21-I22 и I24,обозначенное как хроническое или установленной продолжительностью более 4 недель,т.е.более 28 дней от начала).
Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов",2-е переизданное издание, 2011г.,Стр.371.Зайратьянц О.В.,Кактурский Л.В.

Да, совершенно верно, я как раз так и закодировал справку І25.8, меня смутила формулировка осложнения основного заболевания - «Острая аневризма» в примере оформления диагноза в вышеуказанной книге

[Медик]

меня смутила формулировка осложнения основного заболевания - «Острая аневризма»

Пускай это не смущает.Рубец-то ещё не сформировался.
Указанными выше справочниками всегда можно "прикрыться".

Сообщение отредактировал Медик - 15.02.2016 - 09:40