Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Вопрос следователя, Падение или нет ? Ответ на вопрос.

>
Медик
сообщение 12.02.2016 - 21:49
Сообщение #1


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Из-за временной технической невозможности тема открыта по просьбе форумчанина под ником "ада-85".
Добрый день, подскажите, пожалуйста.У трупа имеются повреждения:Кровоподтеки бледно-синей окраски с зеленоватым оттенком с нечеткими границами:- в проекции рукоятки грудины размером 2х1см –в области левой лопатки размером 5х6см. –на задней поверхности груди слева по задней подмышечной линии 7-9 межреберий размером 4х5см. –правой боковой поверхности груди по средней подмышечной линии в проекции 9-11 межереберий размером 4х3см. -на наружной поверхности верхней трети и средней трети правого плеча размерами верхняя- 5х4см, нижняя- 5х5хсм. –на передней поверхности средней и нижней трети правого плеча размерами верхняя 3х2см нижняя- 3х3см. –на наружной поверхности нижней трети правого предплечья размером 4х3см. –на тыльной поверхности правой кисти размером.- верхневнутреннего квадранта правой молочной железы размером 4х2см. -верхненаружного квадранта правой ягодичной области размером 3х2см. – на наружной поверхности средней и нижней трети правого бедра размером 3х2см. – правого коленного сустава размером 3х3см. –внутренней поверхности верхней и средней и нижней трети правого бедра.- внутренней поверхности средней трети левого бедра размером 7х5см. – передней поверхности средней и нижней трети левого бедра размером 5х4см и 4х3см. –наружной поверхности средней трети левого бедра размером 6х5см.- передней поверхности верхней трети левой голени размером 6х4см. –передней поверхности нижней трети левой голени размером 3х6см. –наружной поверхности нижней трети левой голени размером 3х2см. –тыльной поверхности левой стопы в проекции 1-3 плюсневых костей размерами от 1х1см до 2х2см. циркулярный обширный кровоподтек средней и нижней трети левого плеча с переходом на левое предплечье. – наружного квадранта левой молочной железы размером 3х2см. -лобной области справа и слева размерами справа 6х4см, слева- 7х3см. -левой половины лица с переходом на левую височную область размером 12х9см. –передней поверхности шеи с переходом на внутреннюю поверхность левой ключицы. размером 14х12см. -подбородочной области слева размером 5х4см.
. При ревизии ребер обнаружены полные поперечные переломы их: переломы 3,4,5,6-х ребер слева по передней подмышечной линиями с признаками сжатия на внутренних костных пластинках и растяжения — на наружных, переломы 1,7,8,9,10,11,12 ребер слева по лопаточной линии с признаками сжатия на наружной костной пластинке и растяжения на внутренней) - разгибательный. Перелом 2-го ребра слева по средней ключичной линии. Переломы 2,3,4,5-х ребер справа по средней ключичной линии (с признаками сжатия на внутренней костной пластинке и растяжения на наружной) - сгибательные; переломы 7-11 ребер справа по лопаточной линии (с признаками сжатия на наружной костной пластинке и растяжения на внутренней) -разгибательные. Внутренние органы анатомически сформированы и расположены правильно. Пристеночные плевральные листки и брюшина сероватой окраски, влажные, блестящие, по окружностям описанных выше переломов ребер пристеночной плевры сплошные темно-красные кровоизлияния. Купол диафрагмы справа и слева соответственно находятся на уровне 5-го и 6-го ребер. Легкие выполняют плевральные полости на 2\3 их объемов.
Обнаружено темно-красное блестящее кровоизлияние по задней поверхности междолевой борозды правого легкого размером 5х4см
смерть т плевропульмонального шока, вследствие тупой травмы груди.
На вопрос следователя-возможно ли получить телесные повреждения, состоящие в прямой причинной связи со смертью, при падении с ускорением на ограниченный предмет (порог дома высота 20см)
корректно ли мне ответить, что "комплекс повреждений на груди....невозможно получить при падении на порог.....часть повреждений возможно, но разграничить не представляется возможным? или это неправильно? СПАСИБО



--------------------
Показать подпись

Сообщение отредактировал Медик - 12.02.2016 - 21:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 13.02.2016 - 05:39
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
корректно ли мне ответить
ну сейчас заморачивался бы я...это они пусть корректные вопросы ставят... в прямой ПСС стоят множественные переломы ребер - я бы так и ответил- выявленные множественные переломы при подобном падении получить невозможно. Точка. KidRock_06.gif
А ответите что некоторые можно было бы- последует- а какие можно было бы? а наступила ли бы смерть без тех переломов которые возможны были бы если бы?Идут они лесом... mad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sml023
сообщение 13.02.2016 - 19:00
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.02.2011
Пользователь №: 25 758


Эксперт отвечает на вопрс о механизме образования повреждений: место приложения и направление травмирующего воздействия, вид воздействия и колличество воздействий. Установление обстоятельств не входит в компетенцию эксперта. Пусть следователь устанавливает конкретные обстоятельства, сопоставляя механизм установленный экспертом и предложенный свидетелями и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 14.02.2016 - 04:00
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Медик @ 12.02.2016 - 21:49)

корректно ли мне ответить, что "комплекс повреждений на груди....невозможно получить при падении на порог.....часть повреждений возможно, но разграничить не представляется возможным? или это неправильно?--------------------

Но Вы же уже типа разграничили, "часть повреждений возможно". После такого вывода, допэ = 100%
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 14.02.2016 - 16:38
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
"часть повреждений возможно". После такого вывода, допэ = 100%
и я про то же

Цитата
Установление обстоятельств не входит в компетенцию эксперта. Пусть следователь устанавливает конкретные обстоятельства
угу, еще можно 346ой приказ вспомнить. что ситуационками должен мед-крим заниматься wink.gif Вы районным СМЭ работали?Следак тупо наябедничает начальству, начальство отзвонится эксперту с вопросом-"Атынахтамсидишь?"- и эксперт окажется в той же первоначальной точке- плюс разозленное начальство sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sml023
сообщение 15.02.2016 - 01:18
Сообщение #6


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.02.2011
Пользователь №: 25 758


Цитата
Атынахтамсидишь?

С такой постановкой вопроса скоро и обвинительные заключения сами писать будем☺

Сообщение отредактировал sml023 - 15.02.2016 - 01:19
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 15.02.2016 - 03:04
Сообщение #7


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(sml023 @ 15.02.2016 - 01:18)
С такой постановкой вопроса скоро и обвинительные заключения сами писать будем☺

Вы их уже давно пишите smile.gif
В случаях с асфиксиями (относительно ч. 4 ст. 111 УК РФ) в обвинительном заключении в основе лежит заключение эксперта)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алек
сообщение 1.08.2016 - 16:11
Сообщение #8


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.05.2005
Пользователь №: 508


Для меня интересно какая причина смерти?
Жировая эмболия ?





Сообщение отредактировал Медик - 1.08.2016 - 20:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 1.08.2016 - 20:50
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Непосредственная ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.08.2016 - 19:22
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
смерть т плевропульмонального шока, вследствие тупой травмы груди.
пост намба ван wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 21:38