Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Колотая рана, помогите разобраться

>
maksangar
сообщение 17.02.2016 - 20:52
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2016
Пользователь №: 43 471


Здравствуйте! Помогите разобраться в такой ситуации - в предоставленной медицинской карте описано, имелась колотая рана в грудной клетке, не проникающая, размерами 0,2х0,2х2,5 см с неровными краями и не осаднены. Так же имелась подкожная гематома затылочной области. Подскажите какую степень тяжести выставить и давность? Спасибо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 17.02.2016 - 21:04
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Сама по себе фраза в медицинской карте "колотая рана" - ничего не значит.
При первичной хирургической обработке (ПХО) в объективном осмотре должны быть описаны помимо размеров и формы, края раны, ее концы, состояние окружающих тканей, глубина и направление раневого канала.. тогда можно согласится с утверждением, что это "колотая рана" .. а пока это пустые буквы.
Она может быть такая же колотая как и ушибленная или вообще что угодно.
К примеру, несчетное количество раз сталкивался с ссадинами указанными в медкартах как колотые.. резаные.. ушибленные.. рваные.. и прочая и прочая.. так называемые "раны(!!!) " - уставшим и смертельно хотящим спать под утро, хирургом травмпункта dry.gif smile.gif .

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 17.02.2016 - 21:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 18.02.2016 - 07:22
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(maksangar @ 17.02.2016 - 20:52)
... Подскажите какую степень тяжести выставить и давность? Спасибо

При определении вреда здоровью отталкивайтесь от объективных критериев - повлекли повреждения расстройство здоровья, утрату общей трудоспособности, опасность для жизни или нет.

По имеющему описанию с определением давности будут проблемы. В крайнем случае можно провести "ситуационную" экспертизу - то есть исключить или не исключать возможность образования повреждений при давности, указанной в материалах дела.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 18.02.2016 - 10:36
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(barmen @ 18.02.2016 - 07:22)
При определении вреда здоровью отталкивайтесь от объективных критериев - повлекли повреждения расстройство здоровья, утрату общей трудоспособности, опасность для жизни или нет.

По имеющему описанию с определением давности будут проблемы. В крайнем случае можно провести "ситуационную" экспертизу - то есть исключить или не исключать возможность образования повреждений при давности, указанной в материалах дела.

Простите, а как исключить/не исключить возможность по давности путём проведения ситуационной экспертизы?
Или подвох в кавычках? smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 18.02.2016 - 14:20
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Пастух @ 18.02.2016 - 10:36)
Простите, а как исключить/не исключить возможность по давности путём проведения ситуационной экспертизы?

Дьявол всегда кроется в деталях smile.gif
Могли ли повреждения образоваться за 1 день до поступления в стационар - не исключается...
Могли ли повреждения образоваться за 1 год до поступления в стационар - исключается...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 18.02.2016 - 14:31
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(barmen @ 18.02.2016 - 16:20)
Дьявол всегда кроется в деталях smile.gif
Могли ли повреждения образоваться за 1 день до поступления в стационар - не исключается...
Могли ли повреждения образоваться за 1 год до поступления в стационар - исключается...

Хороший разброс от 1 дня до 1 года ( экспертом не надо быть для этого , любой житель планеты земля справиться).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 18.02.2016 - 15:12
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Не экспертное это дело - сопоставлять давность и механизм с обстоятельствами. Определили в любых возможных интервалах - сопоставляйте сами. Спец. познаний не треба.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 18.02.2016 - 17:49
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Anton @ 18.02.2016 - 15:12)
...Определили в любых возможных интервалах ...

На суде адвокат спросит "на каком основании Вы определили именно этот интервал, а не другой", что ответите?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 19.02.2016 - 14:08
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


А он не спросит. Я это в экспертизе обосную. Не с полотка же будет указана давность.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 19.02.2016 - 16:03
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(gnom @ 18.02.2016 - 14:31)
...экспертом не надо быть для этого , любой житель планеты земля справиться...

Ну не скажите, а когда весь отдел дознания, включая начальника - бабу-подполковника, на протяжении трех месяцев, до передачи дела в суд, не на секунду сомневается, что колото-резаная рана передней брюшной стенки размером 20,0х5,0мм и глубиной раневого канала 17-18см (в повреждением стенки желудка) образовано совком для выгребания золы (строение и размеры типичные) только на том основании, что на нем обнаружено несколько капель крови, и за неделю до передачи в суд, по требованию прокурорского назначают медкрим, и вдруг с удивлением узнают что их версия рушится, на мой естественный вопрос - а собственно на основании чего вы там все так решили, я услышал виртуозный ответ: "Ну, мы же не эксперты!". Так вот, надо помнить, что та очевидность, которая понятна" любому жителю планеты Земля", может быть совершено не понятна людям погонах, которых государство наделило полномочиями решать судьбы людей.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
СМЭ РФ
сообщение 19.02.2016 - 19:08
Сообщение #11


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 38 358


Цитата(maksangar @ 17.02.2016 - 21:52)
Здравствуйте! Помогите разобраться в такой ситуации - в предоставленной медицинской карте описано, имелась колотая рана в грудной клетке, не проникающая, размерами 0,2х0,2х2,5 см с неровными краями и не осаднены. Так же имелась подкожная гематома затылочной области. Подскажите какую степень тяжести выставить и давность? Спасибо

Здравствуйте. Мое мнение: тяжесть по длительности расстройства здоровью; давность по тем морфологичсеким признакам, которые видите лично вы (И.М. Серебринников "Судебно-медицинское исследование рубцов кожи").

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 19.02.2016 - 20:13
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(Клокин @ 19.02.2016 - 18:03)
Ну не скажите, а когда весь отдел дознания, включая начальника - бабу-подполковника, на протяжении трех месяцев, до передачи дела в суд, не на секунду сомневается, что колото-резаная рана передней брюшной стенки размером 20,0х5,0мм и глубиной раневого канала 17-18см (в повреждением стенки желудка) образовано совком для выгребания золы (строение и размеры типичные) только на том основании, что на нем обнаружено несколько капель крови, и за неделю до передачи в суд, по требованию прокурорского назначают медкрим, и вдруг с удивлением узнают что их версия рушится, на мой естественный вопрос - а собственно на основании чего вы там все так решили, я услышал виртуозный ответ: "Ну, мы же не эксперты!". Так вот, надо помнить, что та очевидность, которая понятна" любому жителю планеты Земля", может быть совершено не понятна людям погонах, которых государство наделило полномочиями решать судьбы людей.

Люди в погонах- отдельная каста, им "правосудие" не нужно, а нужны " палочки" , "галочки" и бабло.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
maksangar
сообщение 19.02.2016 - 20:28
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2016
Пользователь №: 43 471


Цитата(СМЭ РФ @ 19.02.2016 - 19:08)
Здравствуйте. Мое мнение: тяжесть по длительности расстройства здоровью; давность по тем морфологичсеким признакам, которые видите лично вы (И.М. Серебринников "Судебно-медицинское исследование рубцов кожи").

Дело в том, что я подэкспертного не смотрел. Эта экспертиза была назначена по медицинским документам. От явки в СМЭ отказ.

Сообщение отредактировал maksangar - 19.02.2016 - 20:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 20.02.2016 - 10:40
Сообщение #14


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(gnom @ 19.02.2016 - 20:13)
Люди в погонах- отдельная каста, им "правосудие" не нужно, а нужны " палочки" , "галочки" и бабло.

Это ясно, а по существу вопроса выразитесь?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
СМЭ РФ
сообщение 20.02.2016 - 17:28
Сообщение #15


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.11.2013
Пользователь №: 38 358


Цитата(maksangar @ 19.02.2016 - 21:28)
Дело в том, что я подэкспертного не смотрел. Эта экспертиза была назначена по медицинским документам. От явки в СМЭ отказ.

"... имелась колотая рана в грудной клетке, не проникающая, размерами 0,2х0,2х2,5 см с неровными краями и не осаднены ..." Я так понимаю что это вся информация? про кровоточивость раны ни слова?
Если так, то можно конечно пофантазировать: раз хирург говорит рана, значит не рубец, а так как рубец появляется на 10-15 день (Патологическая анатомия Струков А.И., Серов В.В.), т.е. давность до 10-15 дней rotate.gif ; а вообще лучше уйти от ответа по поводу давности (в связи с неявкой... и отсутствием достаточного описания морфологических особенностей раны в медицинских документах ... ).




Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!




- Обратная связь Сейчас: 27.11.2022 - 21:30