Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Маленькие раны с ПХО и без ПХО - вред здоровью? |
BelBish |
19.02.2016 - 10:38
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 12.02.2016 Пользователь №: 43 446 |
Уважаемые коллеги.
Давайте по дискутируем... В ходе производства экспертиз по "живым лицам" меня смущает вынесение различных выводов и суждений, в проводящихся СМЭ (по мед. документам), по аналогичным по морфологии ранам небольшого размера..... Это относится, как правило, к ушибленным, а иногда и резанным ранам длиной до 1см., макс до 1,5 см., шириной до 0,6 см.... которая у одного лица подверглась хирургической обработке, а у другого, ввиду различных условий - нет. Вопрос: почему "принято" оценивать небольшие раны после ПХО по п.8.1 а без ПХО по п.9 ( №194 н)??? В ходе беседы с коллегами к единому мнению не пришли.... Доводы сторону легкого вреда либо его отсутствия - клинические - врач видит одну рану и принимает решение в необходимости проведения ПХО, значит рана глубокая.... а раз другую не шьет и не иссекает - то нет. (Т.е. основываемся на субъективном мнении и тактике врача?) - не пошел в больницу человек -его проблемы......(а если удаленность от ЛПУ и др. факторы ???) - "....так сложилось...." (???) - "дыры" в правилах оценки Доводы в сторону одинаковой оценки аналогичных ран (мои): - физиологически : раны изначально считаются первично инфицированными, к тому же раны одного и того же размера, морфологии и локализации, имеют схожие сроки заживления ( при равных условиях) - логически - скорость заживления раны в после ПХО быстрее, чем если бы рана заживала вторичным натяжением..... (значит длительность процеса меньше у раны с ПХО... ) - практически ну не пошел человек в стационар в виду объективных причин.... -юридически - есть п 17 и п. 18 (194н) зачем же опираться на тактику лечащего врача? -документально - клиницист не всегда (за очень-очень редкими исключениями) описывает дно раны...и если рана глубокая вопросов нет..... но если клиницист не приводит описание??? опираться на его субъективный опыт (или материальную заинтересованность дежурного врача - "за пару швов"). Пример записи в мед. документах (такие записи сплошь и рядом) : - ".... В сознании, адекватен, критичен. Имеется ушибленная рана в лобной области справа 1х0,3см. Первичная хирургическая обработка раны, швы на кожу..." В итоге - ВЫВОДЫ: Легкий вред..... - ".... В сознании, адекватен, критичен. Имеется ушибленная рана в лобной области справа 1,2х0,4см. с неровными краями, обработана бриллиантовой зеленью...." В итоге - ВЫВОДЫ: Без вреда..... |
barmen |
19.02.2016 - 11:32
Сообщение
#2 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
Т.е. основываемся на субъективном мнении и тактике врача..... Сами и ответили. А возьмите такой диагноз как "сотрясение головного мозга", который морфологически не проявляется и его диагностика основана только на субъективном мнении врача, например - один доктор видит сглаженность носогубной складки, а другой нет. При этой ситуации никакие самые совершенные ПРАВИЛА не помогут. |
BelBish |
19.02.2016 - 12:32
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 12.02.2016 Пользователь №: 43 446 |
Сами и ответили. А возьмите такой диагноз как "сотрясение головного мозга", который морфологически не проявляется и его диагностика основана только на субъективном мнении врача, например - один доктор видит сглаженность носогубной складки, а другой нет. При этой ситуации никакие самые совершенные ПРАВИЛА не помогут. Нет не ответил..... появляется еще больше вопросов.... в одних случаях мы "вырезаем" длительность, ссылаясь на тактику врача (п. 18, №194н) ...в частности сроков лечения СГМ, а в данном конкретном получается нет?..... С СГМ несколько не согласен.....диагноз должен подтверждаться консультацией специалистов (окулист), результатами клинико-инструментальных обследований (ЭЭГ, РЭГ, Rg), специфической симптоматикой и её регрессией.... а если доктор только сглаженность носогубной складки... а может флюс был у товарища |
barmen |
19.02.2016 - 13:00
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
... появляется еще больше вопросов.... Да, вопросов больше чем ответов. Вот, скажем эта же рана на лбу у одного человека зажила, а у другого, такая же по длине рана осложнилась флегмоной. Это какой вред здоровью? На одной кафедре ФУВа (не буду называть какой) два профессора имеют разные точки зрения - один говорит надо учитывать септические осложнения при квалификации вреда здоровью, а другой говорит не надо. О чём говорить, если профессора на одной кафедре между собой договориться не могут? |
BelBish |
19.02.2016 - 13:07
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 12.02.2016 Пользователь №: 43 446 |
Да, вопросов больше чем ответов. Вот, скажем эта же рана на лбу у одного человека зажила, а у другого, такая же по длине рана осложнилась флегмоной. Это какой вред здоровью? На одной кафедре ФУВа (не буду называть какой) два профессора имеют разные точки зрения - один говорит надо учитывать септические осложнения при квалификации вреда здоровью, а другой говорит не надо. О чём говорить, если профессора на одной кафедре между собой договориться не могут? Согласен...но это, по моему, профессора "чем-то" меряются ..... в правилах (тут с ними согласен) п. 24..."ухудшение состояния...... вызванной сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью" |
barmen |
19.02.2016 - 16:58
Сообщение
#6 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
"ухудшение состояния...... вызванной сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью" Что значит другими причинами??? Какими именно? А как же п. 2 Правил, утверждённых Постановлением Правительства № 522: "2. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды..."? Можно ли отнести микроорганизмы, находящиеся на молотке к биологическим факторам ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ? Кто из преступников обрабатывает спиртиком травмирующий предмет? Уже столько копий сломано... Но самое интересное, что в проекте новых Правил об этом опять ни слова... |
BelBish |
20.02.2016 - 09:32
Сообщение
#7 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 12.02.2016 Пользователь №: 43 446 |
|
Медик |
20.02.2016 - 09:49
Сообщение
#8 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Имеется ушибленная рана в лобной области справа 1х0,3см. Первичная хирургическая обработка раны, швы на кожу..." В итоге - ВЫВОДЫ: Легкий вред..... Имеется ушибленная рана в лобной области справа 1,2х0,4см. с неровными краями, обработана бриллиантовой зеленью...." В итоге - ВЫВОДЫ: Без вреда..... всё же с ПХО - лёгкий... а без ПХО - без вреда? Верно. |
BelBish |
20.02.2016 - 10:57
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 12.02.2016 Пользователь №: 43 446 |
|
barmen |
20.02.2016 - 12:46
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
Если есть желание, почитайте учебники по хирургии. Должны быть общепринятые стандарты какие раны подлежат ушиванию, а какие нет.
Некоторые раны не ушивают не потому, что они маленькие, а в силу развившегося воспаления. Укушенные раны всегда ведут открытым способом, но это не значит, что нет расстройства здоровью. |
Медик |
20.02.2016 - 20:07
Сообщение
#11 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Джек |
21.02.2016 - 12:40
Сообщение
#12 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата ушибленная рана в лобной области справа 1,2х0,4см если речь о лице- проще- требуете к себе на осмотр- видите рубец любого размера в границах лица- по таблице- легкий Если другая область тела...ну. все же раны с ПХО здоровье расстраивают- по крайней мере на период наложения швов ...а рана если описана единственно, без ПХО и потерпевший пропал из поля зрения медиков..ну, теоретически можно п. 27 ...а можно посчитать. что рана сия поверхнотная и по тяжести не оценивается- на усмотрение СМЭ...если же все описано четко- рана не ушита так как инфицирована...перевязка...еще перевязка...то тут иногда и на средний выползет |
gnom |
24.02.2016 - 22:25
Сообщение
#13 |
Авторитетный участник Группа: Участники Регистрация: 11.02.2007 Пользователь №: 4 377 |
Причем здесь, было ПХО или нет, была инфицирована или нет, кожа орган, рана – нарушение анатомической целости органа - легкий вред.
|
Радомир |
24.02.2016 - 23:17
Сообщение
#14 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Цитата кожа орган, рана – нарушение анатомической целости органа - легкий вред. кожа орган, ссадина 0,1х0,1см – нарушение анатомической целости органа - легкий вред? |
Джек |
25.02.2016 - 07:45
Сообщение
#15 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата рана – нарушение анатомической целости органа - легкий вред. поверхностные раны так и обозваны в критериях- без вреда .Законотворцы ошиблись? |
Сейчас: 20.04.2024 - 19:10 |