Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

ТЭЛА, ТЭЛА как осложнение флебита воротной вены

>
Chivas
сообщение 15.03.2016 - 11:27
Сообщение #1


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Коллеги, труп конечно патанатомический, но все же. Мужчину оперируют по поводу ЖКБ, острого флегмонозного калькулезного холецистита, эмпиемы желчного пузыря, разлитого гнойного перитонита. Через трое суток смерть (состояние в послеоперационном периоде крайне тяжелое). На секции в области желчного пузыря и в животе, все чисто, гнойного выпота нет. Есть флебит воротной вены с тромботическими массами и ТЭЛА. Вскрыл нижние конечности, вены чистые. Вот и суть вопроса. Возможна ли ТЭЛА как осложнение флебита (тромбофлебита) воротной вены?
P.S. Данных за нарушение ритма по истории болезнь никаких нет. Холангита макроскопически тоже нет. Данных патогистологии пока нет. sad.gif

Сообщение отредактировал Chivas - 15.03.2016 - 11:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 15.03.2016 - 13:25
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Chivas @ 15.03.2016 - 11:27)
... Есть флебит воротной вены с тромботическими массами и ТЭЛА... (

Смотрели вены рук? Постиъекционный флебит исключили?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 15.03.2016 - 13:37
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Chivas @ 15.03.2016 - 13:27)
Возможна ли ТЭЛА как осложнение флебита (тромбофлебита) воротной вены?
Невозможна. Источник в венах большого круга иногда не удается найти. Но искать нужно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 15.03.2016 - 14:28
Сообщение #4


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(barmen @ 15.03.2016 - 13:25)
Смотрели вены рук? Постиъекционный флебит исключили?

Каюсь, не смотрел unsure.gif

Цитата(Anton @ 15.03.2016 - 13:37)
Но искать нужно.

Согласен. Получается, не докопался до истины sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 15.03.2016 - 15:36
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Не исключен тромбоз, а не эмболия ЛА, системный воспалительный ответ. Гистология в помощь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 15.03.2016 - 18:46
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Гистология особо ничего не даст, кроме состава тромбомассы. Здесь поможет теоретически патогенез с указанием этиологии со ссылкой на литературу. Бывает, что не найдешь первый источник флебита и тромбоза. Но часто не досмотриваются вены таза и подмышечной области. Тромбоз развивается и послеоперационного повреждения сосудов, бывает и блуждающие флебиты и тромбоэмболы и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 15.03.2016 - 20:04
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Тромбы и тромбоэмболы все же имеют микроскопические отличия. Но не это главное. Главное, чем может помочь гистология - имеется ли системная воспалительная реакция, как причина тромбозов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 15.03.2016 - 20:14
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Цитата(Anton @ 15.03.2016 - 20:04)
Тромбы и тромбоэмболы все же имеют микроскопические отличия. Но не это главное. Главное, чем может помочь гистология - имеется ли системная воспалительная реакция, как причина тромбозов.


конечно может помочь, если есть такая возможность - 1) окраска на фибрин 2) иммуногистохимия на tPA, uPA
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.03.2016 - 20:26
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Chivas @ 15.03.2016 - 12:27)
Возможна ли ТЭЛА как осложнение флебита (тромбофлебита) воротной вены?
(

Нет.
Вены таза и полые вены,правое ушко сердца?
Не нашли тромбов в венах большого круга кровообращения,правых отделах сердца,ничего страшного в этом нет.
Тромбоэмболия легочных артерий - это факт,а тромбы из вен или правых отделов сердца могли все "вылететь".


Цитата(Anton @ 15.03.2016 - 16:36)
Не исключен тромбоз, а не эмболия ЛА, системный воспалительный ответ. Гистология в помощь.

Сложности в макроскопической диф.диагностике между тромбозом и эмболией легочных артерий не вижу.

Цитата(Anton @ 15.03.2016 - 16:36)
Не исключен тромбоз, а не эмболия ЛА

ТС не дал описание тромба (тромбов),внутренней оболочки легочных артерий.Чего там гадать ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.03.2016 - 20:32
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Березовский @ 15.03.2016 - 21:14)
1) окраска на фибрин 2) иммуногистохимия на tPA, uPA

Консультируемый случай таких усилий не требует.
Достаточно макро,а если уж так хочется - гематоксилина и эозина хватит.

Сообщение отредактировал Медик - 15.03.2016 - 20:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.03.2016 - 20:41
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anton @ 15.03.2016 - 16:36)
системный воспалительный ответ

Для того,чтобы искать ССВО следует знать,что это такое,тем более история болезни в помощь.
Верно ?

Цитата(Anton @ 15.03.2016 - 21:04)
Тромбы и тромбоэмболы все же имеют микроскопические отличия.

В чём ?

Цитата(доктор морфолог @ 15.03.2016 - 19:46)
Гистология особо ничего не даст, кроме состава тромбомассы.

Если конкретно про тромб - солидарен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 24.04.2024 - 20:11