Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Схемы повреждений

>
Димитрий!
сообщение 15.03.2016 - 15:27
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.03.2015
Пользователь №: 41 507


В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".
Вопрос - так у всех стало/было?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 15.03.2016 - 15:32
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Не сталкивался.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 15.03.2016 - 16:22
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Димитрий! @ 15.03.2016 - 15:27)
В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".
...

А если они завтра потребуют, что бы вы им по средам спинку вареньем мазали? Если хватит духу и у вас есть адекватное руководство - посылаете всех их лесом. Когда найдут в системе здравоохранения хоть один действующий документ который обязывает это делать, тогда и поговорите. А пока, рекомендую, настойчивым делать экспертизы и исследования по 30-ть дней, и не на день раньше.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 15.03.2016 - 16:31
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
(в том числе и по мед. документам)
и даже так?О_ О я бы к хирургу отправил- кто видел- тот пусть и рисует ..а юридически- даже не знаю- если в постанове так и напишут-"отобразить на схеме"- есть ли официальная возможность послать лесом? Что неофициальные надо на полную включать- и так понятно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 15.03.2016 - 16:47
Сообщение #5


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(Димитрий! @ 15.03.2016 - 15:27)
В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".
Вопрос - так у всех стало/было?

Пришел новый следователь в СК, так у него есть такое в вопросах. Мне кажется, что скачали откуда-то или просто шаблоны одинаковые или еще что-то. Хотя несколько раз просил убрать это из постановления, препятствий с их стороны этому не встречал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.03.2016 - 16:53
Сообщение #6


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".
Вопрос - так у всех стало/было?

Нет/не было. Сделать правдивую схему почти никогда невозможно: нельзя нарисовать что-то адекватное, делая экспертизу через 3 месяца после травмы по записи в карточке: "множественные гематомы и ссадины тела, головы". Фантазировать - глупость, которую придется расхлебывать вместе с юристами: как рисовать ссадину 10х0,1см, если неизвестна её ориентация?, что закрашивать, если написано: "кровоподтек спины", где рисовать, если один хирург: "линейная рана 3,0х03см в 7 межреберье по СПЛ", второй - "округлая рана 1,5х0,6см на 9 ребре по ЗПЛ"? и т.д. и т.п. Мой опыт (рад, если у других не так) говорит, что, несмотря на любые поясняющие надписи и слова, найдутся юристы, пытающиеся делать какие-то неадекватные выводы, измерения, сопоставления по СХЕМЕ. Как по фото с масштабом! Потом приходят с допросом или приглашают в суд: "мы тут ... нам не разобраться ...".
Подготовьтесь (в том числе нарисуйте ВАРИАНТЫ схем, выполненных на основании "обычных" описаний врачей в мед.документах)и поговорите с руководством полицейского следствия и СУ СК. Полагаю, они поймут абсурдность и вредность затеи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 16.03.2016 - 03:14
Сообщение #7


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Для не медика, схематичное отображение повреждений на теле удобно для восприятия.
Я иногда прошу (именно прошу) "крестиками" отметить повреждения на рисунке. Но это для того, что бы судье показывать, ведь у него тоже познания в медицине/анатомии менее чем поверхностные.
Но загнать схему в ранг обязательного приложения к заключению, это мягко говоря что то нечто(
Ведь под схемой эксперт должен будет подписаться и скрепить печатью...

Сообщение отредактировал Пастух - 16.03.2016 - 03:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 16.03.2016 - 06:09
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Пастух @ 16.03.2016 - 06:14)
Для не медика, схематичное отображение повреждений на теле удобно для восприятия.
Я иногда прошу (именно прошу) "крестиками" отметить повреждения на рисунке. Но это для того, что бы судье показывать, ведь у него тоже познания в медицине/анатомии менее чем поверхностные.
Но загнать схему в ранг обязательного приложения к заключению, это мягко говоря что то нечто(
Ведь под схемой эксперт должен будет подписаться и скрепить печатью...

Так Сами ведь пишите, отображение "схематичное", над его 100% точностью никогда не утруждаюсь. Мда, с 20-40 терпил на приеме каждому рисовать схему... А по мед документации вообще нвп, когда медики давали более менее точную локализацию сс и КП?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 16.03.2016 - 06:45
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


В этом свете довольно порнографично выглядит п. 71.8 Приказа МЗиСР № 346н:

V. Особенности порядка организации и проведения экспертизы живого лица
70. Особенности порядка производства экспертизы лиц женского пола:
71.8. Повреждения на теле, половых органах и в области заднепроходного отверстия могут быть иллюстрированы схемами или масштабными фотографиями.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 16.03.2016 - 08:40
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(barmen @ 16.03.2016 - 09:45)
В этом свете довольно порнографично выглядит п. 71.8 Приказа МЗиСР № 346н:

V. Особенности порядка организации и проведения экспертизы живого лица
70. Особенности порядка производства экспертизы лиц женского пола:
71.8. Повреждения на теле, половых органах и в области заднепроходного отверстия могут быть иллюстрированы схемами или масштабными фотографиями.

А " могут и не быть"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Димитрий!
сообщение 16.03.2016 - 11:24
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.03.2015
Пользователь №: 41 507


Всем спасибо за ответы и солидарную реакцию на данное недоразумение wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 16.03.2016 - 13:56
Сообщение #12


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(Димитрий! @ 15.03.2016 - 19:27)
В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".

можно в выводах указать - ...не представляется возможным, т.к. "схема" не представлена...
а если вдруг представят - ...т.к. представленная схема не соответствует особенностям анатомического строения данного гражданина и поэтому не может достоверно отобразить специфику имевшихся повреждений...
или ...схематичное (условное) отображение повреждений не требует использования специальных познаний в области медицины, поэтому не входит в обязанности судмедэксперта...
или ...в связи с отсутствием официально утвержденных "схем", не представляется возможным...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
passionarius
сообщение 27.03.2016 - 15:33
Сообщение #13


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2012
Пользователь №: 35 027


Цитата(Amigo @ 16.03.2016 - 13:56)
можно в выводах указать - ...не представляется возможным, т.к. "схема" не представлена...
а если вдруг представят - ...т.к. представленная схема не соответствует особенностям анатомического строения данного гражданина и поэтому не может достоверно отобразить специфику имевшихся повреждений...
или ...схематичное (условное) отображение повреждений не требует использования специальных познаний в области медицины, поэтому не входит в обязанности судмедэксперта...
или ...в связи с отсутствием официально утвержденных "схем", не представляется возможным...

Гибкость хорошая штука!👍👍👍
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 12:24