Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

Опять ситуационный вопрос

>
sudmedrom
сообщение 18.03.2016 - 05:47
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.06.2015
Из: Сибирь
Пользователь №: 42 142


Помогите пожалуйста найти пункт в 346н приказе в котором говорится, что проведение ситуационных экспертиз входит в компетенцию отдела сложных или МКО, если таковой имеется
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 18.03.2016 - 06:57
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


85.1, 85.7, 85.7.1
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 18.03.2016 - 06:57
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(sudmedrom @ 18.03.2016 - 05:47)
Помогите пожалуйста найти пункт в 346н приказе в котором говорится, что проведение ситуационных экспертиз входит в компетенцию отдела сложных или МКО, если таковой имеется

"85.1. медико-криминалистическую экспертизу вещественных доказательств и объектов производят с целью решения диагностических, идентификационных и ситуационных экспертных задач."
Про то, что это входит в обязанности отдела сложных экспертиз (по приказу почему-то - комплексных) - не слова.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedrom
сообщение 18.03.2016 - 08:04
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.06.2015
Из: Сибирь
Пользователь №: 42 142


Большое спасибо, сделал очередную закладку в приказ))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 18.03.2016 - 12:26
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


85.7.1. при проведении судебно-медицинских исследований по реконструкции событий определяют соответствие показаний участников событий о динамике причинения телесных повреждений объективным данным, добытым следственным и экспертным путем, а также устанавливают возможность образования исследуемых повреждений (следов) при конкретных обстоятельствах и условиях.

Если речь идёт о возможности образования конкретных повреждений при определённых обстоятельствах, то да, это медико-криминалистическая экспертиза.
Но, может ли медико-криминалист делать ситуационную экспертизу, когда речь идёт, скажем о давности смерти или давности образования повреждений (и т.п.)?

Что включает в себя понятие "ситуационная экспертиза"?

Сообщение отредактировал barmen - 18.03.2016 - 19:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 18.03.2016 - 13:17
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Для начала надо определиться с понятием "механизм образования повреждений". А уж от этого плясать....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 18.03.2016 - 14:05
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(barmen @ 18.03.2016 - 12:26)
[i]
Но, может ли медико-криминалист делать ситуационную экспертизу, когда речь идёт, скажем о давности смерти или давности образования повреждений (и т.п.)?

Что включает в себя понятие "ситуационная экспертиза".


Уважаемые коллеги!
Весьма сомнительно, что для определения давности наступления смерти и давности образования телесных повреждений требуется производство ситуационной судебно-медицинской экспертизы. А вот при установлении механизма образования, а точнее - причинения, телесных повреждений такая экспертиза, возможно, является информативной. Ситуационная экспертиза как раз и задумывалась как экспертиза по реконструкции события преступления. Только в отличие от следственного эксперимента, реконструкция здесь более узкая. В ходе ситуационной экспертизы применяются специальные знания, используемые для установления вида травмирующего предмета (орудия), вида и направления травмирующего воздействия, т.е. устанавливается характер травмообразования. В принципе, в таком понимании "ситуационной экспертизы" она ничем не отличается от обычной (традиционной) судебно-медицинской экспертизы. Не случайно, при назначении экспертизы следователь предоставляет в распоряжение эксперта вместе с постановлением протоколы следственных действий. Кроме того, по виду решаемых задач, ситуационная экспертиза относится к диагностическим экспертизам. По моему убеждению, идея ситуационной экспертизы получила развитие лишь для того, чтобы получить дополнительные доказательства при слабой доказательной базе. К тому же, при ответе на поставленные вопросы эксперт называет конкретных лиц (используя конструкцию вопросов постановления), которые совершили конкретные действия. Это хорошее подспорье для стороны обвинения, а иногда и для суда! Эксперт же за такую "дополнительную" экспертизу не получает никаких бонусов, а наоборот, тратит далеко не лишнее время, участвуя в следственных экспериментах выступая со своими разъяснениями в суде.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 18.03.2016 - 14:58
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


А что такое "характер травмообразования" ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 18.03.2016 - 15:04
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


В настоящее время производство т.н. "ситуационных экспертиз" в мко - неплохая затычка для заполнения недостающих объемов экспертиз и исследований (сохранения штатов).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 18.03.2016 - 15:06
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Как указал ув. Grishin, такие экспертизы назначаются при слабости обвинения, когда кроме "добровольных" показаний обвиняемого ничего нет. Следователи зачастую злоупотребляют понятием "ситуационная экспертиза" и назначают их чтоб хоть к чему-то привязаться.

Иногда участвуем в подобных экспертизах. Как ставят вопрос так и отвечаем: а может быть так-то:...Может! А может быть по другому:...Может!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 18.03.2016 - 15:17
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Югросс @ 18.03.2016 - 16:58)
А что такое "характер травмообразования" ?

Цитата(Grishin @ 18.03.2016 - 16:05)
установление вида травмирующего предмета (орудия), вида и направления травмирующего воздействия

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 18.03.2016 - 15:30
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Совсем запутали. А можно на "пальцах" разъяснить озвученную терминологию?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 18.03.2016 - 18:06
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(barmen @ 18.03.2016 - 12:26)
...Но, может ли медико-криминалист делать ситуационную экспертизу, когда речь идёт, скажем о давности смерти или давности образования повреждений (и т.п.)? Что включает в себя понятие "ситуационная экспертиза".

Хороший криминалист (грамотный и имеющий знания соответствующие занимаемой должности) может все. Судебно-медицинская криминалистика - королева судебной медицины. Во всяком случае, я считаю, что так должно быть. Криминалист возможно не может делать химию, но обязан параллельными методами решать те же вопросы, и так по всем "узким" специальностям судебки. Что же касается танатологии - не будучи асом в ней, криминалист состояться не может.

Сообщение отредактировал Клокин - 18.03.2016 - 18:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 18.03.2016 - 18:29
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Югросс @ 18.03.2016 - 17:30)
Совсем запутали. А можно на "пальцах" разъяснить озвученную терминологию?
Ну что тут запутанного? Все зависит от ситуации, вернее ее модели: упал на нож или ударили, если падал, то будет такое направление канала и глубина или нет. И так все интересующие следствие обстоятельства, которые Grishin назвал "характер травмообразования".

Сообщение отредактировал Anton - 18.03.2016 - 18:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 18.03.2016 - 19:11
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Клокин @ 18.03.2016 - 18:06)
Хороший криминалист (грамотный и имеющий знания соответствующие занимаемой должности) может все. Судебно-медицинская криминалистика - королева судебной медицины...

Всегда крайне уважительно относился к медицинской криминалистике. Сам смотрю хрящи гортани, рёбра и кости черепа (естественно, после дополнительной обработки и включая микроскопию)..., но кесарю кесарево, не надо сваливать всё на криминалистов, у них и так работы хватает. Криминалист, естественно может всё, но зачем ему отвечать в так называемой "ситуационной экспертизе" (которую назначают по делу и без такового) на вопросы о давности смерти и давности повреждений?

С учётом того, что нет общепринятого понятия "ситуационная экспертиза", следователи, под её прикрытием, задают любые вопросы и даже по причине смерти по гнилушкам и скелетированным трупам: а мог ли Вася умереть от того-то...?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 10:47