[Kirillych]

Сдавлен в вертикальном положении между двумя грузовыми авто. Умер от удушья (механической асфиксии), возможно, до освобождения от сдавления. До отправки в морг лежал на левом боку.

Извлечения из Акта судебно-медицинского исследования трупа:
"В мягкие ткани груди слева, кнаружи от среднеключичной линии, на уровне от 3 до 7 ребер, темно-красное блестящее кровоизлияние размерами 20x8 см, переходящее в студневидное темно-красное блестящее кровоизлияние размером 16x8 см в мягких тканях груди, по подмышечной линии слева, на уровне от 4 до 7 ребер.
...
Произведен дополнительный разрез вдоль задней поверхности тела, при этом обнаружено: темно-красное блестящее кровоизлияние в мягкие ткани, окружающие позвоночный столб, в области его повреждения; массивное студневидное темно-красное блестящее кровоизлияние в мягкие ткани по задней правой поверхности грудной клетки, от лопаточной до задней подмышечной линии, на уровне от 6 до 12 ребер".

1. Интересует механизм возникновения таких кровоподтёков. Встречаются не только при компрессионной асфиксии.
2. Непонятна диагностическая значимость.

[Медик]

Добрый день.
Не дублируйте тему.
Убрал из раздела "Судебно-медицинская криминалистика".

студневидное

Вероятно,речь идёт об отёке в обл. кровоизлияния.
А гистолог смотрел "студневидное" кровоизлияние ?

[Медик]

Отёки же встречаются в том числе и при травмах.В зависимости от связи с тем или иным патологическим состоянием,сопровождающимся отёком,он может быть травматическим,а по распространённости местным,регионарным,распространённым.
То,что в Вашем случае в зоне кровоизлияний есть отёк (скорее всего) меня не смущает.
Механизм при травматическом отёке мембраногенный,а это значит,что повысилась проницаемость капилляров за счёт воздействия на эндотелий гистамина и др.биологически активных веществ,выделяемых макрофагами и тучными клетками.
Мне представляется следующее : при наличии отёчных кровоизлияний можно предположить,что смерть наступила не мгновенно от сдавления.А оно так и есть,умирают же не сразу от сдавления груди и живота.

Сообщение отредактировал Медик - 30.03.2016 - 09:09

[Kirillych]

Добрый день.
Не дублируйте тему.
Убрал из раздела "Судебно-медицинская криминалистика".
Вероятно,речь идёт об отёке в обл. кровоизлияния.
А гистолог смотрел "студневидное" кровоизлияние ?

1. Спасибо за "убрал". У меня это получилось по неопытности.
2. "отёк в области кровоизлияния". Почему одна часть кровоизлияния отекает, а другая - нет? Почему одно кровоизлияние отекает, а другое - нет?
3. Гистолог не смотрел Случай - не мой.

[Kirillych]

Отёки же встречаются в том числе и при травмах.В зависимости от связи с тем или иным патологическим состоянием,сопровождающимся отёком,он может быть травматическим,а по распространённости местным,регионарным,распространённым.
То,что в Вашем случае в зоне кровоизлияний есть отёк (скорее всего) меня не смущает.
Механизм при травматическом отёке мембраногенный,а это значит,что повысилась проницаемость капилляров за счёт воздействия на эндотелий гистамина и др.биологически активных веществ,выделяемых макрофагами и тучными клетками.
Мне представляется следующее : при наличии отёчных кровоизлияний можно предположить,что смерть наступила не мгновенно от сдавления.

1. В данном случае иное, кроме компрессионной асфиксии и травматических повреждений, патологическое состояние отсутствует.
2. Как бы подкрепить тему "смерть наступила не мгновенно" аргументацией?

Сообщение отредактировал Kirillych - 30.03.2016 - 09:12

[Anton]

Почему одна часть кровоизлияния отекает, а другая - нет? Почему одно кровоизлияние отекает, а другое - нет?

Отекает там, где нет непосредственного давления, так сказать, перифокальная зона.

[Kirillych]

Уважаемый Антон!

Отекает там, где нет непосредственного давления, так сказать, перифокальная зона.

Вы можете, аргументировать свою мысль о возникновении отёка вне зоны давления? Мы видим столько кровоизлияний, на которые давления не было! Но не было и отёка!

[доктор морфолог]

Студенистость или желеобразное состояние при макроскопии бывает при повреждении лимфатических капилляров, сосудов и протоков, тем более при длительном механическом сдавлении, т.е. кроме нарушения целостности МЦР и сети лимфатических капилляров.

[Anton]

Вы можете, аргументировать свою мысль о возникновении отёка вне зоны давления? Мы видим столько кровоизлияний, на которые давления не было! Но не было и отёка!

Как это не было отека? Любой кровоподтек в первые сутки - это припухлость. А если область повреждения сдавлена до наступления смерти, то отек будет только перифокальный.

[Kirillych]

Уважаемый доктор морфолог!

Студенистость или желеобразное состояние при макроскопии бывает при повреждении лимфатических капилляров, сосудов и протоков, тем более при длительном механическом сдавлении, т.е. кроме нарушения целостности МЦР и сети лимфатических капилляров.

Почему лимфа, вытекшая из сосудов и длительно сдавливаемая, даст желеобразное кровоизлияние? И кровь и лимфу должно выдавить в другое, не сдавливаемое место.

[Медик]

студневидное

Почему это Вас смущает ?
Посмотрите др.Акты и Заключения этого смэ.Может у него всегда кровоизлияния "студневидные"?
Гистологически "студневидные" не подтверждены.

Сообщение отредактировал Медик - 30.03.2016 - 20:12

[доктор морфолог]

Согласен, что на периферии или в глубже где имеется все возможные микропространство в тканях. При сдавлении независимо от локализации в первую очередь кровоизлияния из МЦР там и артериальные и венозные, далее давление распространяется на ткани и там тканевые жидкости должны идти в лимфососуды. А при сдавлении на определенный участок тела, эта тканевая лимфа будут направляться где и очаг кровоизлияния, далее смешается и как Вы сами макровидели и называли уже студневидным кровоизлиянием.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 30.03.2016 - 21:20

[Kirillych]

Уважаемый Медик!

Почему это Вас смущает ?
Посмотрите др.Акты и Заключения этого смэ.Может у него всегда кровоизлияния "студневидные"?
Гистологически "студневидные" не подтверждены.

1. Студневидные кровоизлияния макроскопически видели и Вы.
Под микроскопом их не видно, так как "студневидность" является физико-химическим, а не морфологическим явлением. Моё мнение.
2. В процитированном тексте врач описал как обычные, так и студневидные кровоизлияния.

Сообщение отредактировал Kirillych - 31.03.2016 - 07:11

[Медик]

Под микроскопом их не видно

Отёк микро виден всегда.

Студневидные кровоизлияния

Не вижу проблемы.Что это меняет ?

[доктор морфолог]

Отёк микро виден всегда.
Не вижу проблемы.Что это меняет ?

Согласен, ув.Медик, ничего не меняется. ТС нужно узнать генез и физхим состав.