Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Нужна помощь по метилу. Срочно!, Важно! Заранее спасибо!

>
sledak21
сообщение 4.04.2016 - 00:02
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2016
Пользователь №: 43 681


Доброго времени суток коллеги! Изложу вкратце ситуацию.
Человек был прикован к кровати около полу-года, умирает. Умысел родственников отпадает, сам не вставал.
Приходит заключение о смерти: смерть наступила в результате отравления метиловым спиртом. При судебно-химическом иссл. в крови обнаружен этиловый спирт в конц. 0,49 %о.
Из судеб-хим. иссл. следует, что обнаружен метиловый спирт в концентрации в крови 0,60 г/дм3 (%о); этиловый в концентрации в крови 0,49 г/дм3 (%о). Не обнаружены другие спирты (перечислять не буду).
Результат количественного определения (площадь пиков в у.е.)
метилнитри этилнитрит пропилнитри
кровь 4048 3692 23500
моча - - -


Вопрос: Человек был прикован к кровати, умысел родственников исключается, как возможно такое?! Настораживает также то, что в крови имеется метиловый спирт, а в моче отсутствует.
Нужна очень Ваша помощь. Заранее спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 4.04.2016 - 02:42
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Вариант артефакта - загрязнения объекта (из посудины, в которую он отбирался) формалином - эксперты исключили? При химическом исследовании это должно быть исключение формальдегида в том объекте, в котором обнаружен метанол. Да, он является промежуточным метаболитом метанола, но крайне реакционноспособным и"в норме" - при истинном отравлении - "не ловится" (в 99,5% случаев!). А при загрязнении (что не так уж невероятно; параллельно же берут объекты и на гистологию в разведенный формалин) реакции "цветут пышным цветом". Это пока первое, что приходит на ум.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 4.04.2016 - 07:49
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


В гнилостных трупах легко образуется метанол.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 4.04.2016 - 08:56
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(gnom @ 4.04.2016 - 11:49)
В гнилостных трупах легко образуется метанол.

Ой, коллега, позвольте не согласиться. И со ссылкой на свою почти 30-летнюю практику, и на старые работы Новикова по новообразованию спиртов (среди всех нагнивающих спиртов метанол занимает от силы 5%, а все нагнивает их "шиш да маленько"), и на статью москвичей в ж. Суд.-мед. эксперт. 90-х (что ни в одном специально "заквашенном" образце крови они не увидели новообразования метанола). Если понадобится - найду точные ссылки на упомянутые работы, пока же написал по памяти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 4.04.2016 - 10:16
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(chemist-sib @ 4.04.2016 - 04:42)
Вариант артефакта - загрязнения объекта (из посудины, в которую он отбирался) формалином - эксперты исключили? При химическом исследовании это должно быть исключение формальдегида в том объекте, в котором обнаружен метанол. Да, он является промежуточным метаболитом метанола, но крайне реакционноспособным и"в норме" - при истинном отравлении - "не ловится" (в 99,5% случаев!). А при загрязнении (что не так уж невероятно; параллельно же берут объекты и на гистологию в разведенный формалин) реакции "цветут пышным цветом". Это пока первое, что приходит на ум.

Поддержу Коллегу.
Метанол - это стабилизатор формалина:
Цитата
Формальдегид и формалин. Формальдегид — бесцветный газ с резким запахом. Основной способ промышленного производства формальдегида — окисление метанола кислородом воздуха в присутствии катализаторов. Образующуюся смесь формальдегида и остаточного метанола поглощают водой и получают формалин, содержащий 37% (масс.) формальдегида и 5—11 % (масс.) метанола. Последний является стабилизатором формальдегида. 

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sledak21
сообщение 4.04.2016 - 19:47
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2016
Пользователь №: 43 681


Есть еще соображения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 4.04.2016 - 20:28
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(sledak21 @ 4.04.2016 - 23:47)
Есть еще соображения?

Есть, как не быть! Поставьте дополнительный вопрос перед химией: наличие формальдегида в крови - пускай извлекут из архива и посмотрят. И, кстати, не понял: в моче этанол и метанол - не обнаружены, или моча не исследовалась?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.04.2016 - 22:19
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(sledak21 @ 4.04.2016 - 20:47)
Есть еще соображения?

Акт судебно-медицинского исследования трупа показать можете ?
Пока у меня сомнения в достоверности установленной причины смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sledak21
сообщение 4.04.2016 - 22:29
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2016
Пользователь №: 43 681


Цитата(Медик @ 4.04.2016 - 23:19)
Акт судебно-медицинского исследования трупа показать можете ?
Пока у меня сомнения в достоверности установленной причины смерти.

Напишите почту либо вайбер - вышлю, спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 4.04.2016 - 22:48
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Можете опубликовать здесь. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.04.2016 - 22:58
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Приведите в соответствие пункту 7.3.1 правил форума и представьте нам.
Пускай все консультанты напишут своё мнение.
Если Вас не устраивает из-за общего доступа Консультационный центр,для юристов на нашем форуме есть спец.раздел "Закрытое общение Юристов и СМЭ".Можно перенести эту тему в закрытый раздел для дальнейшего обсуждения,но перед этим Вы должны перейти в группу "Юристы".В противном случае доступа в спец.раздел у Вас не будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sledak21
сообщение 5.04.2016 - 00:28
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2016
Пользователь №: 43 681


Вот ... Жду помощи, спасибо.

Сообщение отредактировал Радомир - 5.04.2016 - 00:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 5.04.2016 - 00:33
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Уберите все личные данные из текста!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sledak21
сообщение 5.04.2016 - 08:57
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.04.2016
Пользователь №: 43 681


Вроде все убрал. Вот заключение, спасибо!


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.04.2016 - 10:16
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Судебно-медицинский диагноз и результаты гистологического исследования ?



Сообщение отредактировал Медик - 5.04.2016 - 10:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 13:19