Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Что это?, Затруднения в определения характера кожных изменений

>
S.Lana
сообщение 20.04.2016 - 10:43
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2008
Из: РФ
Пользователь №: 10 698


На трупе кожные изменения, при этом каких-либо подкожных кровоизлияний нет. Схожи с папулами на вершинах с эскориациями, может я ошибаюсь, давайте обсудим...Если возникли вопросы пишите.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 20.04.2016 - 10:54
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


похоже на участок осаднения с давностью от 2-х суток
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
S.Lana
сообщение 20.04.2016 - 11:02
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2008
Из: РФ
Пользователь №: 10 698


Цитата(ordinator @ 20.04.2016 - 13:54)
похоже на участок осаднения с давностью от 2-х суток

В том то и дело, что по сути при близком рассмотрении имеются точечные возвышения с повреждениями на вершинах, при этом размер не более до 0,3 см, в данной области они сливаются из-за близкого расположения и множественности, а вот имеются и единичные на фото в верху видны в области лба, а также на переносице, при чем такого же характера, на теле нет. При этом точечные возвышения не за счет травматического отека, а плотные как узелки.
Если бы участки осаднения, я бы не спрашивала, тут дерматологическое, что-то при этом в причинно-следственной связи со смертью не состоит, просто как симптом проявления заболевания.

Сообщение отредактировал S.Lana - 20.04.2016 - 11:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vasilius
сообщение 20.04.2016 - 11:44
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 29 965


На фото чётко не видно. Но вроде не везде есть "папулы". Действительно более похоже на участок осаднения, расчёты если хотите. А папулы возможно присоединившееся воспаление. Если было интересно взяли бы на гистология, а так, какое практическое значение для акта (или экспертизы), что там у вас? Если осаднения, кровоизлияний под кожей может и не быть! А что в толще кожно-мышечного слоя? И что вы имеете ввиду "под кожей"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 20.04.2016 - 11:51
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Типа как герпетического и обколотые возможно при жизни, сильно зуд был возможно?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
S.Lana
сообщение 20.04.2016 - 12:08
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2008
Из: РФ
Пользователь №: 10 698


Цитата(vasilius @ 20.04.2016 - 14:44)
какое практическое значение для акта (или экспертизы)

Так мне же надо описать труп и особенности, я же не могу написать " в височной области возможно фабулы, возможно участок осаднения", я понимаю что это не столь важно для исследования, так как диагноз энцефалопатия смешанного генеза (алкогольного+сосудистого)...Однако описать надо...Вот кстати на герпетические высыпания(как написано в предыдущем сообщении) действительно похоже судя по корочкам, а также предраспологающий фактор есть ... На гистологию взять конечно же хотелось однако, наши гистологи и так захлёбываются, так, что не столь сильно важное не посылаем)))...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 20.04.2016 - 12:14
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Цитата(S.Lana @ 20.04.2016 - 12:08)
...Однако описать надо...

...участок измененных кожных покровов, в виде множественных, от точечных до ...см, местами сливающихся, .... покрытых корочками красно-коричневого цвета...... о травматическом характере высказаться не представляется возможным и оценке не подлежит...
как то так, возможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.04.2016 - 13:20
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Экскориации и баста.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.04.2016 - 14:36
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Дал бы локализацию,форму,размеры и цвет изменённой кожи.На фоне которой описал бы ссадины с корочками + пузырьки с жёлтым содержимым.На этом всё.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.04.2016 - 15:45
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


почти наверняка герпес это в стадии заживления
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 20.04.2016 - 17:15
Сообщение #11


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


взять аккуратненько на гистологию (изнутри, мягкие ткани, до эпидермиса) и все встанет на свои места.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.04.2016 - 22:18
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не заморачивался бы так. smile.gif На гистологию точно не брал бы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Андрей Белов
сообщение 20.04.2016 - 22:44
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.12.2009
Из: Санкт-Петербург, Колпино
Пользователь №: 19 010


Цитата(S.Lana @ 20.04.2016 - 10:43)
На трупе кожные изменения, при этом каких-либо подкожных кровоизлияний нет. Схожи с папулами на вершинах с эскориациями, может я ошибаюсь, давайте обсудим...Если возникли вопросы пишите.

Крапивница на ограниченном участке, после расчесов, в стадии заживления.

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 20.04.2016 - 22:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
S.Lana
сообщение 21.04.2016 - 07:07
Сообщение #14


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2008
Из: РФ
Пользователь №: 10 698


Цитата(ordinator @ 20.04.2016 - 15:14)
...участок измененных кожных покровов, в виде множественных, от точечных до ...см, местами сливающихся, .... покрытых корочками красно-коричневого цвета...... о травматическом характере высказаться не представляется возможным и оценке не подлежит...
как то так, возможно.

Возможно всё, это же мои умозаключения, однако при таком написании начнутся вопросы у следаков, замучаешься описываться, а учитывая, что это кожные проявления, то лучше так не писать...А начала не плохое...Наверное просто внести в особенности и описать как чукча, что вижу, в заключении- что это кожные высыпания или, что-то в этом роде и не состоит в причино-следственной, а также не подлежит квалификации...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.04.2016 - 10:34
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(S.Lana @ 21.04.2016 - 08:07)

Наверное просто внести в особенности и описать как чукча, что вижу
в заключении- что это кожные высыпания или, что-то в этом роде и не состоит в причино-следственной

1.Верно.
2.Не выносил бы в Заключение.Описал бы в Исслед.части и всё.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 07:28