Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
14 страниц V  1 2 3 > »   
>

Проект "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙСТАНДАРТ Специалист в области судебно-химической экспертизы", Обсуждение проекта.

>
alexlp
сообщение 16.06.2016 - 05:15
Сообщение #1


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Уважаемые Коллеги!

Вашему вниманию предлагаются проекты профстандартов ХТЛ и СХО для специалистов с немедицинским образованием, представленные на конференции зам. директора НИИ Фармации ПМГМУ Пятигорской Натальей Валерьевной (она подготовила и выпустила 8 профстандартов по Фармации). Основной разработчик - Ризванова Лилия Нажиповна.

Некоторые пояснительные замечания разработчиков для участников обсуждения:
"По трудовым функциям посмотрите, где нужны изменения формулировок.
Если нужны, исправляйте и в сводной таблице (альбомного формата) и по тексту...

Надо разбираться по тексту ПС с классификаторами. Вижу ошибки, но
Предлагаю вывешивать уже для обсуждения так как есть. В основном это путаница с названиями и с классификаторами
...
Попросим всех дать свои замечания и предложения в таблицы, которые представлены отдельно..."


Коллеги! Пожалуйста присылайте ваши правки в виде файлов, в которых ваши правки выделены цветом, а имя файла - номером версии и вашими инициалами, или - по вашему усмотрению.

Для удобства работы сгруппировал ПС_СХЭ и ПС_ХТИ в две отдельные папки и две отдельные темы.

Проект "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙСТАНДАРТ Специалист в области судебно-химической экспертизы"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 16.06.2016 - 17:17
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Глубокоуважаемые коллеги!
Профессиональные стандарты определяют, какими практическими умениями и знаниями должны обладать специалисты, работающие в области химико-токсикологических исследований или судебно-химической экспертизы.
В проекте предлагаются 4 основные трудовые функции для специалистов с различным образованием:
1. Среднее специальное (базовое);
2. Высшее - бакалавриат или среднее специальное (повышенное);
3. Высшее - магистратура или специалитет;
4. Руководители лаборатории (соответственно, магистратура или специалитет).
Описание того, кто и чем должен заниматься - на 3 и 4 страницах профессиональных стандартов.
А дальше, более подробно, те знания и умения, которые специалистам необходимы, чтобы хорошо справляться со своей работой.
У каждого из нас есть возможность внести свои предложения по улучшению будущих профессиональных стандартов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 16.06.2016 - 18:17
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Наименование Проведение высокотехнологичных исследований в судебно-химической экспертизе
Возможные наименования должностей, профессий:
Химик-эксперт
Биолог
Химик-токсиколог


Наименование Руководство работой отделения судебно-химической экспертизы
Возможные наименования должностей, профессий:
Химик-эксперт
Биолог
Химик-токсиколог

Это как? blink.gif Это кто? blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 16.06.2016 - 19:16
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 20:17)
Наименование Проведение высокотехнологичных исследований в судебно-химической экспертизе
Возможные наименования должностей, профессий:
Химик-эксперт
Биолог
Химик-токсиколог
Наименование Руководство работой отделения судебно-химической экспертизы
Возможные наименования должностей, профессий:
Химик-эксперт
Биолог
Химик-токсиколог

Это как? blink.gif Это кто? blink.gif


"Химик-токсиколог" перекочевало из соседнего стандарта "Специалист в области химико-токсикологических исследований", который предлагает характеристики для работников не только в системе здравоохранения, но и в других отраслях (экология, ветеринария, сельское хозяйство, пищевая промышленность и т.д.). Считаем, что это расширит возможности специалистов при трудоустройстве. Например, в приказе МЗ и СР от 15 февраля 2012 г. N 126н Раздел "Квалификационные характеристики должностей работников сельского хозяйства":
"Токсиколог. Должностные обязанности. Проводит анализы по определению токсичных веществ (микотоксины, ионы тяжелых металлов, пестициды и др.) в зерне, продуктах его переработки, сырье..."
Не путать с токсикологом, который оказывает помощь пациентам в состоянии интоксикации.

Есть мнение, что на этапе подготовки профстандартов есть возможность предложить (разумеется обосновав) должности, которых пока нет в классификаторах. Поэтому продублировали эту должность в ПФ "Специалист в области СХЭ" - удалить не поздно, все будет зависеть от мнения сообщества.
Так как на нашем портале не раз велись рассуждения о новой специальности, почему бы не начать с новой должности?

Сообщение отредактировал Гермиона - 16.06.2016 - 19:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 16.06.2016 - 19:25
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Глубокоуважаемые коллеги!
Ваши предложения по проектам профессиональных стандартов можно направлять также на электронный адрес profstandart2016tox@yandex.ru
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 16.06.2016 - 19:27
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Гермиона @ 16.06.2016 - 21:16)
"Химик-токсиколог" перекочевало из соседнего стандарта "Специалист в области химико-токсикологических исследований", который предлагает характеристики для работников не только в системе здравоохранения, но и в других отраслях (экология ветеринария). Считаем, что это расширит возможности специалистов при трудоустройстве. Например, в приказе МЗ и СР от 15 февраля 2012 г. N 126н Раздел "Квалификационные характеристики должностей работников сельского хозяйства":
"Токсиколог. Должностные обязанности. Проводит анализы по определению токсичных веществ (микотоксины, ионы тяжелых металлов, пестициды и др.) в зерне, продуктах его переработки, сырье..."
Не путать с токсикологом, который оказывает помощь пациентам в состоянии интоксикации.

Есть мнение, что на этапе подготовки профстандартов есть возможность предложить (разумеется обосновав) должности, которых пока нет в классификаторах. Поэтому продублировали эту должность в ПФ "Специалист в области СХЭ" - удалить не поздно, все будет зависеть от мнения сообщества.
Так как на нашем портале не раз велись рассуждения о новой специальности, почему бы не начать с новой должности?


Штатные нормативы входят в Порядки, т.е. ОБЯЗательны для исполнения.
Только что принят Порядок по Психиатрии-Наркологии. В нем только 3 возможные должности: Врач-КЛД, Биолог и ХЭМО.
В СМЭ Порядок - это приказ 346н. В нем для СХО только одна должность: врач-СМЭ.

Главная задача - уровнять в правах и привилегиях врачей-СМЭ с мед. образованием, и сотрудников СХО с немед. образованием. Пример - в аттаче, последние страницы.

А еще первее - нужна СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Своя. Фармацевтическая. Четвертая основная.
В эту специальность будет возможен, ИМХО, приток специалистов как с университетским химическим образованием, так и с медицинским - биохимическим.
Почему нельзя делать новую специальность в рамках медицинских наук? Потому, что фармобразование подразумевает заочную форму обучения, а для химиков сроки такого обучения сильно сокращены.
Специальность должна быть единой для судебно-химической, химико-токсикологической экспертиз и исследований. Возможное название: "Медицинская судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза и исследования".
Ну и нужен соответствующий вид лицензируемой мед. деятельности: химико-токсикологические исследования.
Это мое мнение вкратце.

Сообщение отредактировал alexlp - 16.06.2016 - 19:28


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  instruction_sme_1952.pdf ( 3.25 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  128
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 16.06.2016 - 19:33
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


И еще. Я возможно пропустил, но нигде не увидел работу с трупным, секционным и инфицированным био-материалом. Это архиважно!

Видимо надо начать с того, что сверить действующие должностные инструкции младшего, среднего и высшего персонала СХО с разрабатываемыми ПС, дабы НЕ ПОТЕРЯТЬ НИЧЕГО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 16.06.2016 - 19:37
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 21:33)
И еще. Я возможно пропустил, но нигде не увидел работу с трупным, секционным и инфицированным био-материалом. Это архиважно!

Видимо надо начать с того, что сверить действующие должностные инструкции младшего, среднего и высшего персонала СХО с разрабатываемыми ПС, дабы НЕ ПОТЕРЯТЬ НИЧЕГО.


Полностью поддерживаю!
Потому ПС и представлены на всеобщее на обсуждение!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 16.06.2016 - 20:02
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 21:27)

Главная задача - уровнять в правах и привилегиях врачей-СМЭ с мед. образованием, и сотрудников СХО с немед. образованием. Пример - в аттаче, последние страницы.


В том то и беда, что мы всё подстраиваемся под несовершенство законодательства. А оно периодически меняется да так, что только вроде приспособишься, да опять все не так.
Посмотреть что творится в специальности "клиническая лабораторная диагностика" только за последние 15 лет - то "избавлялись" от всех, кто с немедицинским образованием (при этом сюда же отнесли провизоров), когда поняли что работать некому - разрешили только биологам, и провизоров решили назначать на должность "Биолог". То давали сертификаты, то подумали хорошенько, и решили биологам не давать, но признать наконец, что они тоже занимаются медицинской деятельностью. Цирк да и только. И непонятно, что от этого улучшилось то в здравоохранении?
Специалистов в нашей области немного, наберётся в стране, наверно, не больше 500 - 700 человек.
А всего в клинико-диагностических лабораториях трудятся 9606 (58%) физических лиц с медицинским образованием на должностях врачей клинической лабораторной диагностики (они не столько анализы делают, сколько консультируют лечащих врачей, которые видимо плохо знают какой анализ назначить и что он обозначает - судя по ПС "Специалист в области клинической лабораторной диагностики"), и 6835 (42%) специалистов с высшим немедицинским образованием (которые тратят нервы свои и силы на то, чтобы "уравняться" в правах и привилегиях).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 16.06.2016 - 20:26
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Добрый день, коллеги. Может мне кто-нибудь прояснить ряд вопросов:
1. При обсуждении в прошлом году одного из профстандартов, было очень много нареканий по поводу "немедицинской" специальности, сейчас это что, воспринимается как правильное?! Т.Е. мы заведомо переходим на второй уровень и принимаем это как должное?!
2. Но тот стандарт хоть был сделан в соответствии с нормативным законодательством, а этот как, к чему его приклеить?!
3. Далее, сейчас нет ни заочного, ни очно-заочного образования, ни так называемого "вечернего", при этом ни в фармации, нигде... И специалисты с образованием "химия", также не будут иметь доступа к обучению, если только - как получение второго высшего...
4. Далее, фармация это специалитет (фармация), квалификация провизор, а вот далее так называемая специализация в соответствии с 541 н и все. А здесь как?!
5. Если же это бакалавриат и магистратура, то это новая специальность, со всеми вытекающими... Тогда, ну либо Минздрав "прогнулся", тогда зачем он утвердил новый приказ по кадрам, либо это работа в стол... Искренне надеюсь, что я ошибаюсь и что-то очень сильно поменялось за время моего отсутствия...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 16.06.2016 - 20:30
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(LisSB @ 16.06.2016 - 22:26)
Добрый день, коллеги. Может мне кто-нибудь прояснить ряд вопросов:
1. При обсуждении в прошлом году одного из профстандартов, было очень много нареканий по поводу "немедицинской" специальности, сейчас это что, воспринимается как правильное?! Т.Е. мы заведомо переходим на второй уровень и принимаем это как должное?!
.

Упирался МЗ?

Цитата(LisSB @ 16.06.2016 - 22:26)

3. Далее, сейчас нет ни заочного, ни очно-заочного образования, ни так называемого "вечернего", при этом ни в фармации, нигде... И специалисты с образованием "химия", также не будут иметь доступа к обучению, если только - как получение второго высшего...
4. Далее, фармация это специалитет (фармация), квалификация провизор, а вот далее так называемая специализация в соответствии с 541 н и все. А здесь как?!
5. Если же это бакалавриат и магистратура, то это новая специальность, со всеми вытекающими... Тогда, ну либо Минздрав "прогнулся", тогда зачем он утвердил новый приказ по кадрам, либо это работа в стол... Искренне надеюсь, что я ошибаюсь и что-то очень сильно поменялось за время моего отсутствия...

А Вы можете разжевать для дилетантов в образовании базовые понятия и всю эту механику?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 16.06.2016 - 20:36
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


[quote name='alexlp' date='16.06.2016 - 20:30' post='223844']Упирался МЗ?


По первому вопросу: упирался не МЗ, а минтруд. Главный специалист по лабораторной диагностике К.А.Г., мне тогда четко дал понять, в соответствии с действующим законодательством.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 16.06.2016 - 20:48
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 19:27)
Штатные нормативы входят в Порядки, т.е. ОБЯЗательны для исполнения.
Только что принят Порядок по Психиатрии-Наркологии. В нем только 3 возможные должности: Врач-КЛД, Биолог и ХЭМО.
В СМЭ Порядок - это приказ 346н. В нем для СХО только одна должность: врач-СМЭ.

Главная задача - уровнять в правах и привилегиях врачей-СМЭ с мед. образованием, и сотрудников СХО с немед. образованием. Пример - в аттаче, последние страницы.

А еще первее - нужна СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Своя. Фармацевтическая. Четвертая основная.
В эту специальность будет возможен, ИМХО, приток специалистов как с университетским химическим образованием, так и с медицинским - биохимическим.
Почему нельзя делать новую специальность в рамках медицинских наук? Потому, что фармобразование подразумевает заочную форму обучения, а для химиков сроки такого обучения сильно сокращены.
Специальность должна быть единой для судебно-химической, химико-токсикологической экспертиз и исследований. Возможное название: "Медицинская судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза и исследования".
Ну и нужен соответствующий вид лицензируемой мед. деятельности: химико-токсикологические исследования.
Это мое мнение вкратце.

Про выделение ХТЛ и СХЭ в отдельный вид деятельности давно уже говорили, да и специальность назрела, но тот же Рошаль не хочет допускать не медиков к мед работе... а Кочетов не хочет выделять ХТЛ в отдельный тип деятельности с лицензированием, а про отдельную учебную программу на базе например медвузов вообще годы пройдут на утверждение. Вот как супротив этого бороться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 16.06.2016 - 20:54
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(sch1sm @ 16.06.2016 - 22:48)
а про отдельную учебную программу на базе например медвузов вообще годы пройдут на утверждение. Вот как супротив этого бороться?

А при чем тут медвузы? На фармацевтических факультетах отменили старую, добрую токсикологическую химию?
И потом, для введения новой специальности необходимо лишь запустить бюрократический механизм, которой регламентирован специальным приказом минздрава. Решение о создании новой специальности было принято на Съезде СМЭ еще году в 2013м. Этот орган как раз и полномочен выступать с такой инициативой. Необходимо лишь biggrin.gif подготовить пакет документов - от учебных планов, до практических тестов для аттестации на категории, и - вуаля!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 16.06.2016 - 20:58
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769



А Вы можете разжевать для дилетантов в образовании базовые понятия и всю эту механику?[/quote]

Сейчас исключили заочное и вечернее высшее образование, это уже года два как!

Т.е. у нас раньше было возможно получить высшее (и второе высшее, что медики и делали) по фармации по заочной форме. Сейчас этого нет....
На лечебном факультете, сейчас нет обучения по так называемой "вечерней" (очно-заочной) форме, т.е. часы курса дневного обучения за первый год у них растягивались на два года, а далее по дневной форме и учились они не 6 лет, а практически 7 лет. У меня так дочь сейчас учится и это был предпоследний набранный курс.

Теперь, кто закончил обучение по фармации и по новому ФГОС (федеральный государственный образовательный стандарт) это четко указано специалитет, также как и по лечебному делу. И в соответствии со всеми приказами МЗ квалификация "провизор" и "врач".

И изменить ФГОС с изменением часов и всего прочего (это допустимо только в пределах 20%) для подготовки такого узкопрофильного специалиста, ну это нереально, так как в этом случае идет нарушение подготовки специалиста по ФГОС и ВУЗ сразу прикроют, либо это направление в нем...


Да, так как у нас университет, то он может проводить обучение по связке бакалавриат-магистратура, но это только с утверждением нового ФГОС и введения новой специальности, через Минздрав и в соответствии с нормативным законодательством, что мы уже пытались, круг замкнулся... Так как коллега уже написал сколько этих специалистов по стране, нет объема для новой специальности, лучше переучить те кадры, которые высвобождаются, даже если они категорически не подходят, работайте с тем, что есть...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

14 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 00:20