Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Растяжение связок

>
sudmedrom
сообщение 17.06.2016 - 05:39
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.06.2015
Из: Сибирь
Пользователь №: 42 142


Здравствуйте все, прошу помощи. Запись в амбулаторной карте: ограничение движений в правом локтевом суставе. Диагноз: растяжение связок правого локтевого сустава. Спустя 3 дня жалобы: на боли в области правой верхней конечности. При пальпации правого лучезапястного сустава отмечается отечность, болезненность при пальпации, боли при движении в области правого лучезапястного, правого локтевого сустава Диагноз: растяжение связок правого локтевого и лучезапястного сустава. Вопрос: разве достаточно такого "скудного" описания для постановки такого диагноза? И чем вообще можно подтвердить растяжение связок?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 17.06.2016 - 06:29
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Конечно недостаточно для диагноза. Нужно клиническое обследование с измерением углов, динамики ограничения движений, УЗИ, МРТ. Растяжение - структурная патология, должна быть документирована.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 17.06.2016 - 18:57
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
И чем вообще можно подтвердить растяжение связок?
если сами считаете что там есть растяжение- то и скудных записей хирурга может хватить, если сомневаетесь- то - совершенно верно-
Цитата
УЗИ, МРТ
wink.gif
Сабж-то точно сомнительный- то локтевой сустав, то лучезапястный , то оба-двое.....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.06.2016 - 13:00
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
разве достаточно такого "скудного" описания для постановки такого диагноза?

Нет. Травма связочного аппарата должна быть верифицирована клинически (соответствующая симптоматика и её динамика) и морфологически (идеально - МРТ; хуже, но допустимо - УЗИ). Иначе - п.27 Мед.критериев.
Цитата
чем вообще можно подтвердить растяжение связок?

"Растяжение связок" - суть их неполный (частичный) разрыв. Клинически - отек, ограничение движений, нормализация в течение нескольких дней-единичных недель. Морфологически - отек связки и окружающих её тканей, разволокнение связки, кровоизлияние в неё, видимый её неполный разрыв. В динамике - уменьшение/исчезновение отека связки и окружающих тканей, нормализация структуры связки, локальный участок организации (фиброз, кальциноз).
Цитата
Запись в амбулаторной карте: ограничение движений в правом локтевом суставе. Диагноз: растяжение связок правого локтевого сустава. Спустя 3 дня жалобы: на боли в области правой верхней конечности. При пальпации правого лучезапястного сустава отмечается отечность, болезненность при пальпации, боли при движении в области правого лучезапястного, правого локтевого сустава

Только по этим данным - "Ушиб мягких тканей (болезненный отек) в областях правых локтевого и лучезапястного суставов". Повреждения, не причинившие вред здоровью. Связь с датой травмы крайне неочевидна (при первичном осмотре - нечто совершенно невнятное про локтевой сустав, ничего - про лучезапястный). Если актуально попытаться связать с предъявляемой датой, ходатайствуйте о допросе врача (лучше - с Вашим участием): возможно он вспомнит про какую-то объективную симптоматику, которую, по каким-то причинам, не посчитал необходимым записать в карту при первом визите пациента.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 18.06.2016 - 18:55
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
ходатайствуйте о допросе врача (лучше - с Вашим участием)
сорри, отклонение от темы, но так вообще кто-то поступает?Я по молодости пару раз сделал- и плюнул- толку ноль ..
Во первых-кому оно больше всех надо? Потерпевшему ведь? Ну так пускай он и бегает. теребит правоохранителей. те уже пусть суетятся, к вам пристают- чего для уточнений изволите? wink.gif..а то может потерпевший с негодяем на мировую уже второй ящик водки допивают. а я буду ходатайства выдвигать.свое время тратить , замученного хирурга с приема выдергивать...
во вторых- на том допросе хирург в лучшем случае ответит-"как написано - так и было, уточнить ничего не могу- забыл", в худшем- чтобы быстрей отвязались- тупо подтвердит все. что ему скажет допрашивающий- ну и как мы таким образом приблизимся к истине?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.06.2016 - 19:26
Сообщение #6


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Во первых-кому оно больше всех надо?

Цитата
Если актуально попытаться связать с предъявляемой датой

Если Вам это сделалось актуально. Великое трудолюбие обуяло, для какой-нить своей научной работы, любовь к искусству обострилась, человеколюбие ("Arte et humanitate..."). Личный интерес. Конечно же, в исключительно хорошем смысле.
Цитата
сорри, отклонение от темы, но так вообще кто-то поступает?

На самом деле, иногда так гораздо проще расставить все точки над "ё", т.е. четко определиться с СМД, тяжестью и проч. Один из редко используемых инструментов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!




- Обратная связь Сейчас: 27.11.2022 - 21:39