Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Что чувствуют во время инсульта?

>
Uasiliys
сообщение 27.07.2016 - 21:26
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.08.2009
Пользователь №: 16 180


Ситуация: Рабочий, мужчина, 62 года, обнаружен сменщиком во время пересменки в 7.45 часов в помещении душевой. Сам раздетый, душ открыт, водичка из душа течет летняя. Из душа смог выползти на 5-6 метров ко входу. Обнаружен на кафельном полу. Вызвана скорая, диагноз инсульт. Температура окружающей среды на улице в дневное время этих дней - 28-30 градусов.
В стационаре при наблюдении - положительная динамика, постепенно состояние улучшалось. Из процедур был назначен, в том числе и массаж нижних конечностей. Внезапная смерть на 20-й день во время проведения сеанса массажа.
Родственники, после беседы с врачом отказываются от проведения вскрытия. В выданном свидетельстве о смерти указано "Тромбоэмболия легочных артерий", "Тромбоз вен нижних конечностей".
Что смущает:
1) человек не мылся после работы. Банных принадлежностей на работе так же не имел. Могло ли ему во время инсульта стать, например очень жарко? Или что-нибудь печь внутри начало? Или как-либо еще объяснить, почему он ни с того ни с сего решил принять душ? (т.е. например, стало жарко, не понял, что это инсульт, а подумал, что перегрелся, и решил охладиться. Начал "охлаждаться", и упал.... )
2) при наличии вскрытия в данном случае (смерть на 20-й день в стационаре), возможно ли было определить время начала оказания медицинской помощи? (т.е. определить время, которое он пролежал на полу до вызова скорой -- в пределах 1 часа, или в пределах, например 8-10 часов?)
З.Ы. Сейчас, спустя 10 дней после смерти, родственники устроили "наезд" на работодателя, типа "ему еще вечером плохо стало, он всю ночь пролежал, а вы только утром обнаружили". Есть и доказательства того, что плохо ему стало только утром (такие, как журнал проведения технологических операций, где до 8.00(!) все расписано его почерком, между операциями перерыв не более 1 часа, последняя запись на 8.00 "Смену сдал"), так и противоположные обстоятельства, дающие право предполагать, что плохо ему стало еще около 23 часов вечера, а журнал он расписал наперед, чтобы спокойно лечь и поспать ночью.
С уважением, и заранее благодарю за помощь и консультацию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 27.07.2016 - 23:40
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


1. Очень индивидуально. Достоверно установить невозможно. (Частное мнение: при плюс 28-30 желание принять душ не кажется экстравагантным. Даже при отсутствии мыльных принадлежностей).
2. Возможно, на основании исследования медицинской документации можно будет составить какое-то приблизительное суждение, возможно - нет, т.к. интересующий Вас промежуток времени относительно невелик. Вскрытие через 20 суток такой информации также не даст.
З.Ы. Бремя доказывания - проблема родственников.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Uasiliys
сообщение 28.07.2016 - 21:57
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.08.2009
Пользователь №: 16 180


Благодарю Радомира, но попрошу высказаться иных уважаемых лиц настоящего форума. Пожалуйста, не сочтите за грубость. Просто необходима совокупность независимых между собой мнений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.07.2016 - 00:51
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Uasiliys @ 27.07.2016 - 22:26)
В выданном свидетельстве о смерти указано "Тромбоэмболия легочных артерий", "Тромбоз вен нижних конечностей".

Не ошибаетесь ? Инсульт куда делся ? Неужели строка "в" 19 пункта МСС не заполнена.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.07.2016 - 00:58
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Uasiliys @ 27.07.2016 - 22:26)
родственники устроили "наезд"

Пускай сначала разберутся с причиной смерти.
Насколько Вас понял,основной причины смерти (инфаркт головного мозга или кровоизлияние) в медицинском свидетельстве о смерти нет.Если действительно это так,то пункт 19 МСС заполнен безграмотно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.07.2016 - 01:04
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Uasiliys @ 27.07.2016 - 22:26)

1) почему он ни с того ни с сего решил принять душ?
2) при наличии вскрытия в данном случае (смерть на 20-й день в стационаре), возможно ли было определить время начала оказания медицинской помощи?

1.Вы же сами написали,что на улице жара (28-30гр.).
2.По трупу - нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 29.07.2016 - 09:36
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Уважаемый ТС! Все ответы коллег только по Вашей информации и только на Ваши вопросы даны. Но Вы не должны забывать, что имеются еще официально мед.документы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Андрей Белов
сообщение 30.07.2016 - 01:18
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.12.2009
Из: Санкт-Петербург, Колпино
Пользователь №: 19 010


Как человек часто сталкивающихся с живыми людьми при наличии свежего инсульта могу сказать, что ощущения очень индивидуальны. Обычно при инсульте, при наличии сознания у пациента, ничего особенного человек не чувствует, кроме нарушения речи, невозможность двигать какой либо оконечностью или конечностями, чаще с одной стороны. Иногда бывают сильные головокружения или головная боль. Желание принять душ у врача Скорой возникает каждую смену раз так по десять, т.к. в авто температура достигает 50 гр., а разработчики оборудования Фордов Скорой должны сами, цуко, на них поработать. От душа сдерживает фактор, что ты должен быть всегда на стреме, даже когда спишь (потный и вонючий). Поэтому на счёт душа даже не заморачивайтесь.

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 30.07.2016 - 01:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.07.2016 - 10:34
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Андрей Белов @ 30.07.2016 - 02:18)
Поэтому на счёт душа даже не заморачивайтесь.

Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 17.04.2024 - 01:03