Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

помогите оценить тяжесть вреда здоровью

>
gas
сообщение 17.08.2016 - 22:43
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.08.2016
Пользователь №: 44 301


Добрый день!

пожалуйста помогите оценить тяжесть причиненного вреда здоровью в результате ДТП.

Из выписного эпикриза: закрытый скольчатый перелом хирургической шейки, перелом большого бугорка правой плечевой кости со смещением отломков, закрытый оскольчатый перелом наружной лодыжки слева, оскольчатый перелом дистального метаэпифиза левой б/б кости со смещением отломков,

эпикриз, и снимки (плечо на 3 день после операции, голеностоп на следующий день после перелома)
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение


Спасибо!


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.08.2016 - 23:08
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
...перелом хирургической шейки ... плечевой кости ...

Тяжкий вред здоровью. В соответствии с п.6.11.1 приложения к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008г. №194н.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.08.2016 - 18:19
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема открыта по просьбе топикстартера.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gas
сообщение 19.08.2016 - 18:34
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.08.2016
Пользователь №: 44 301


Цитата(Радомир @ 17.08.2016 - 23:08)
Тяжкий вред здоровью. В соответствии с п.6.11.1 приложения к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008г. №194н.



Судмедэксперт в выводах экспертизы вместо термина "перелом хирургической шейки плечевой кости" использовал термин "перелом метаэпифиза правой плечевой кости", соответсвенно вред здоровью стал не тяжким.

Вы не могли бы прокомментировать его заключение?

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gas
сообщение 20.08.2016 - 11:45
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.08.2016
Пользователь №: 44 301


Пожалуйста разъясните такой вопрос:

Может ли судмедэксперт без объяснения причин назвать "перелом хирургической шейки плечевой кости" назвать в выводах "переломом анатомической шейки плечевой кости", при том что первый диагноз повторяется в истории болезни без малого десяток раз", или он должен написать разъяснение вида: "перелом хирургической шейки по предоставленным снимкам определить не представляется возможным", но на снимках ясно различим перелом "анатомической шейки"?

Должен ли эксперт в данном случае запрашивать дополнительные снимки повреждения, или требовать например сделать KT?



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 20.08.2016 - 13:42
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


То, что я вижу на снимках, - полный поперечный перелом хирургической шейки плеча по типу "вколоченного" (к сожалению, нет снимка в боковой проекции, поэтому с уверенностью утверждать нельзя, но очень похоже). Возможно, вовлечена как хирургическая, так и анатомическая шейка плеча, терминологические разногласия (хирургическая или анатомическая шейка) принципиального значения не имеют и на степень тяжести вреда здоровью не влияют - тяжкий вред по п. 6.11.1 приложения к приказу 194н. С установленным экспертом средним вредом категорически не согласен.
Механизм образования переломов по снимкам также не вызывает особых сомнений: по плечевой кости - вероятно, осевая, продольная нагрузка (для уточнения хорошо бы посмотреть снимок в боковой проекции), по лодыжке - подворачивание стопы кнутри.

Сообщение отредактировал Michalev - 20.08.2016 - 14:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 20.08.2016 - 13:58
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Полностью согласен с ув. Michalev. Тяжкий, как не крути. Эксперт забыл про 6 пункт вообще.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gas
сообщение 20.08.2016 - 14:15
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.08.2016
Пользователь №: 44 301


Цитата(Michalev @ 20.08.2016 - 13:42)

Механизм образования переломов по снимкам также не вызывает особых сомнений: по плечевой кости - вероятно, осевая, продольная нагрузка (для уточнения хорошо бы посмотреть снимок в боковой проекции), по лодыжке - подворачивание стопы кнутри.


Спасибо за ответ. Вот что еще есть из снимков (они сделаны уже позднее в местом травмпункте и эксперт точно их не видел), возможно по ним можно что-то увидеть?

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение

По поводу механизма образования полученных травм могу предположить как непосредственный участник):

Автомобиль вьезжает ровно под прямым углом в левую сторону велосипеда (примерно в районе оси педалей и до заднего левого колеса), причем удар довольно сильный, потому что у велосипела отрывается левый шатун где крепится педаль и стоит левая нога велосипедиста (лопается каретка) и соответсвенно страдает левый голеностоп. После этого велосипедист вылетает на лобовое стекло автомобиля и частично на крышу (видел фотографию автомобиля), и потом отлетев некоторое растояние вперед падает на правое плечо и соответсвенно травмирует его.

Велосипед на плане ДТП отмечен на растоянии 10 метров от остановившейся машины

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 20.08.2016 - 14:22
Сообщение #9


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Хорошие снимки. На них виден полный перелом в метадиафизарной зоне плечевой кости (анатомическая или хирургическая шейка - не суть важно). Со смещением отломков.
Цитата
Вот что еще есть из снимков (они сделаны уже позднее в местом травмпункте и эксперт точно их не видел)

Можете ходатайствовать о назначении дополнительной экспертизы с предоставлением эксперту ВСЕХ медицинских документов, относящихся к этой травме. Полагаю, что коллега изменит своё мнение о степени тяжести вреда здоровью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 20.08.2016 - 14:30
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


На мой взгляд, обстоятельства не противоречат характеру имеющихся повреждений. Снимков плеча в боковой проекции нет, но падение с упором на выпрямленную руку (или на локоть) - типичный механизм образования "вколоченных" переломов, подобных тому, что на снимках. По меддокументам не описаны контактные телесные повреждения на правой руке (ссадины, раны, кровоподтеки), их локализация, если они были, позволила бы уточнить механизм перелома.
Цитата(Радомир @ 20.08.2016 - 14:22)

Можете ходатайствовать о назначении дополнительной экспертизы с предоставлением эксперту ВСЕХ медицинских документов, относящихся к этой травме. Полагаю, что коллега изменит своё мнение о степени тяжести вреда здоровью.

Согласен с коллегой, есть все основания для проведения дополнительной экспертизы.

Сообщение отредактировал Michalev - 20.08.2016 - 14:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gas
сообщение 20.08.2016 - 15:11
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.08.2016
Пользователь №: 44 301


Цитата(Радомир @ 20.08.2016 - 14:22)

Можете ходатайствовать о назначении дополнительной экспертизы с предоставлением эксперту ВСЕХ медицинских документов, относящихся к этой травме. .


Дознавателю в пятницу было подано ходатайство о проведении повторной экспертизы, в связи с тем что тяжесть вреда здоровью установленная экспертом противоречит заявленной в пункте 6.11.1 приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 апреля 2008 г. N 194н" для "Закрытого перелома хирургической шейки плечевой кости" указанного в выписном эпикризе НИИ СП

Но есть большие подозрения что ходатайстве будет отказано (узнаю в понедельник).


Пожалуйста посоветуйте в СПб экспертную организацию, где можно будет сделать независимую экспертизу?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 20.08.2016 - 15:54
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Но есть большие подозрения что ходатайстве будет отказано (узнаю в понедельник).

Если будет отказано (сейчас это не факт), то этот отказ Вы можете обжаловать. С большой вероятностью, в итоге, Ваше ходатайство будет удовлетворено.
Цитата
Пожалуйста посоветуйте в СПб экспертную организацию, где можно будет сделать независимую экспертизу?

Как мне представляется, пока далеко не исчерпаны возможности для обоснованной экспертной оценки в рамках обычного хода расследования дела: заявление ходатайство, дознавателем не представлены на экспертизу все материалы, не проведены дополнительная и/или повторная экспертизы. В крайнем случае Вы успеете обменять свои деньги на так называемую "независимую экспертизу".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 21.08.2016 - 03:49
Сообщение #13


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(gas @ 20.08.2016 - 15:11)

Пожалуйста посоветуйте в СПб экспертную организацию, где можно будет сделать независимую экспертизу?

На данной стадии процесса (согласен полностью с ув. Радомиром), "независимая экспертиза" - деньги на ветер, а заключение в топку.
Если дознаватель откажет в назначении ДОПэ, обжалуйте его постановление в порядке ст. 125 УПК РФ., думаю что суд его поправит.
З.Ы. выкиньте из головы термин - "независимая экспертиза"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.08.2016 - 23:22
Сообщение #14


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ответ дан.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.10.2016 - 11:16
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема открыта по просьбе топикстартера.

Сообщение отредактировал Медик - 14.10.2016 - 11:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 2.12.2020 - 05:28