Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Тромбоэмболия и жировая эмболия легочных артерий, Вопрос к экспертам о правильности постановки судебно-медицинского диаг

>
ElenaElena
сообщение 13.09.2016 - 17:45
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.09.2016
Пользователь №: 44 445


Здравствуйте, уважаемые эксперты! Очень нужна ваша помощь! Кратко ситуация такая: после пластической операции(абдоминопластика) умерла пациентка(на следующий день после операции при проведении перевязки). Возбуждено уголовное дело, проведено две СМЭ. Первая СМЭ доказывает ПСС: "операция(сопровождающаяся повреждением сосудов и жировой ткани)-закономерное тромбообразование в поврежденных сосудах+преждевременное снятие повязки-перемещение эмболов(тромботических масс(тромбоэмболов) и эмболов жировой ткани с током крови в легочную артерию(приведшее к развитию смешанной тромбоэмболии и жировой эмболии легочной артерии)-смерть". Далее, при допросе эксперты отказались от прежних показаний(им был предъявлен список литературы о необходимости перевязки на следующие сутки после операции) и выдвинули предположение, что причиной смерти явилось "несоблюдение постельного режима и самостоятельное прибытие на перевязку". Это предыстория.
Вопрос к экспертам:

Правильно ли поставлен судебно-медицинский диагноз при вскрытии:
ОСН: Абдоминоптоз
Операция от...Абдоминопластика
ОСЛ:Тромбоз вен передней брюшной стенки. Тромбоэмболия и жировая эмболия легочных артерий:наличие смешанных тромбов в просветах артерий легких, единичных жировых эмболов в просвете мелких сосудов и капилляров легкого. Признаки нарушения кровообращения в сердечной мышце. Отек легкого. Периваскулярный отек вещества головного мозга.
СОП: Атеросклероз аорты и венечных артерий. Периваскулярный кардиосклероз, неравномерно выраженный липофусцоноз миокарда.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Смерть наступила от тромбоэмболии и жировой эмболии легочных артерий, развившейся в результате тромбоза вен передней брюшной стенки, явившегося осложнением оперативного вмешательства-абдоминопластика, что подтверждается морфологическими признаками, обнаруженными при СМИ трупа и данными гистологического исследования.
Если "при исследовании сосудов нижних конечностей-в их просветах каких либо тромбов не обнаружено"
Вены малого таза не исследовались:"в полости малого таза множественные тканевые тяжи, разделяющиеся при помощи ножа(спайки): матка, маточные трубы, яичники не различимы".
В анамнезе-гистероскопия, возраст пациентки 60 лет.
Вопрос к экспертам: можно ли достоверно утверждать, что источником ТЭЛА явились вены передней брюшной стенки в области послеоперационных ран?

P.S. Если нужно-напишу данные гистологии.
P.P.S. Все требования Приказа МЗ № 233 были выполнены врачами
P.P.P.S. В кавычках выдержки из акта вскрытия
Заранее огромное спасибо за помощь и любые идеи!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.09.2016 - 18:22
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


"Медицинские" экспертизы - комиссионные, выполняются с участием врачей клинического профиля. Ответы на морфологические вопросы (СМ-диагноз, источник эмболии) можно попытаться дать в разделе КЦ, изучив 1. протокол вскрытия; 2. акт гистологического исследования; 3. медицинские документы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ElenaElena
сообщение 13.09.2016 - 18:58
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.09.2016
Пользователь №: 44 445


Цитата(Anton @ 13.09.2016 - 18:22)
"Медицинские" экспертизы - комиссионные, выполняются с участием врачей клинического профиля. Ответы на морфологические вопросы (СМ-диагноз, источник эмболии) можно попытаться дать в разделе КЦ, изучив 1. протокол вскрытия; 2. акт гистологического исследования; 3. медицинские документы.


Спасибо, Anton, сейчас перенесу вопрос в КЦ. А подскажите, пожалуйста, как приложить протокол вскрытия, акт гистологического исследования и мед. документы, это же очень большой объем?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.09.2016 - 19:47
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Обычно прикрепляют отсканированные или сфотографированные листы, убрав всю идентифицирующую информацию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ElenaElena
сообщение 13.09.2016 - 20:13
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.09.2016
Пользователь №: 44 445


Спасибо, Anton, огромное!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.09.2016 - 20:28
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ElenaElena @ 13.09.2016 - 18:45)
Вопрос к экспертам: можно ли достоверно утверждать, что источником ТЭЛА явились вены передней брюшной стенки в области послеоперационных ран?

Надо читать исследовательскую часть Акта судебно-медицинского исследования трупа и гистологический Акт.
Всё может быть.

Цитата(ElenaElena @ 13.09.2016 - 18:45)
Тромбоз вен передней брюшной стенки.

Это интересно.Глянуть бы каким образом доказан.

Ув.Елена.
Внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил нашего форума.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.09.2016 - 20:36
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема перемещена в профильный раздел.
Р.S.Не дублируйте тему.
Пишите здесь.

Сообщение отредактировал Медик - 13.09.2016 - 20:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ElenaElena
сообщение 13.09.2016 - 20:45
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.09.2016
Пользователь №: 44 445


Цитата(Медик @ 13.09.2016 - 20:28)
Надо читать исследовательскую часть Акта судебно-медицинского исследования трупа и гистологический Акт.
Всё может быть.
Это интересно.Глянуть бы каким образом доказан.

Ув.Елена.
Внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил нашего форума.



Медик, спасибо огромное за ответ! Я завтра выложу все документы, убрав личные данные, явки, пароли...
Нам с мужем очень важно разобраться(он оперирующий хирург и лечащий врач в этой ситуации, и на него заведено уголовное дело по ст 109/2) Надеемся с вашей помощью правильно сформулировать вопросы для третьей СМЭ... Решающей...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ElenaElena
сообщение 14.09.2016 - 10:35
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.09.2016
Пользователь №: 44 445


Доброго дня, Уважаемые Эксперты! Как обещала выкладываю акт вскрытия с гистологией. Видимо, по частям придется выкладывать-все страницы сразу превышают лимит. Посмотрите, что еще нужно для ответа на наши вопросы. Заранее спасибо за помощь!!!!Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ElenaElena
сообщение 14.09.2016 - 10:38
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.09.2016
Пользователь №: 44 445


Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ElenaElena
сообщение 14.09.2016 - 10:40
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.09.2016
Пользователь №: 44 445


Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.09.2016 - 13:33
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Есть некоторые противоречия между макроскопическим и гистологическим описанием "тромбов".Макроскопически красный тромб,а гистологически смешанный тромб.
Насколько понял,в венах передней брюшной стенки (область оперативного вмешательства) описаны красные тромбы,которые "слегка" спаяны с внутренней оболочкой вен.При венозных тромбозах тромбы не спаяны с внутренней оболочкой вен, в отличии от тромбофлебитов.Не является полным макроскопическое описание тромбов.Более того,не взяты на гистологическое исследование вены передней брюшной стенки с тромбами.Гистологически вены и тромбы в мягких тканях передней брюшной стенки не описаны.
Тромбофлебит передней брюшной стенки не исключён и не подтверждён.
Возможно наличие хр.тромбофлебита передней бр.стенки при абдоминоптозе,что в таком случае поменяло бы основную причину смерти,т.к.хр.тромбофлебит всегда представляет собой основное заболевание.Не помешало бы на гист.исследование взять вены таза (старый спаечный процесс).
Несмотря на отмеченные выше недостатки и притиворечия,можно утверждать,что непосредственной причиной смерти (смертельным осложнением) явилась тромбоэмболия легочного ствола и легочных артерий.Тромбоэмболия легочного ствола и (или) легочных артерий всегда осложнение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.09.2016 - 14:07
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Фото 1,2 у Вас есть ?

Сообщение отредактировал Медик - 14.09.2016 - 14:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.09.2016 - 14:55
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


"Тромбы в венах - это всегда красные,тогда как в артериях белые или слоистые.Тромбы,образующиеся в аневризмах сердца или аорты - всегда слоистые." Общая патологическая анатомия.С.А.Повзун.2008г.Стр.168.
Р.S.Слоистый (син.смешанный).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 14.09.2016 - 14:57
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


1. Судебно-медицинский диагноз ошибочен в рубрике основное заболевание. Сам по себе абдоминоптоз не является причиной ТЭЛА.
Тромбофлебит вен передней брюшной стенки (ПБС) - может быть основным, но таковой не доказан из-за отсутствия микроскопии вен.
Для развития послеоперационного тромбофлебита ПБС срок недостаточен (меньше суток).
2. Не ясно каков диаметр эмболов и тромбов. Вены ПБС небольшого диаметра (если нет варикоза, а его здесь нет), чтобы стать источником эмболии легочного ствола (периметр которого почему-то не измерен).
3. Необходимо микроскопически исследовать вены ног и малого таза.
4. О жировой эмболии говорить не приходится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 14:40