Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Силилирование, Вред колонке и детектору?

>
alexlp
сообщение 23.09.2016 - 20:12
Сообщение #1


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Уважаемые Коллеги!

Бытует мнение, что хроматографирование силилированных образцов приводит к преждевременному старению хроматографической колонки и вредит масс-спектрометрическому детектору.
Существуют ли публикации на эту тему?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 23.09.2016 - 20:57
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Не встречал, да и не искал.
Уважаемые люди рассказывали... Сейчас ВАДА рассказывает как ФСБ пробы подменял. smile.gif
Из опыта пользователей ТМС производных, чистят источник раз в месяц.
Мы этим развлекаемся по необходимости раз в 3 - 9 месяцев. Помоему ощутимая разница. Ну и шкурить часто МСД не слишком ему полезно. wink.gif

Сообщение отредактировал KSS17 - 23.09.2016 - 20:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 23.09.2016 - 21:06
Сообщение #3


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Приводит... Фаза летит сильнее, сильнее пачкается источник, чаще чистить... Из собственного опыта, так сказать.
А можно попросить ссылку на то, как пробы подменяли? :-) Это все тот же отчет или что-то новое? :-)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 23.09.2016 - 21:06
Сообщение #4


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(KSS17 @ 23.09.2016 - 22:57)
Здравствуйте!
Не встречал, да и не искал.
Уважаемые люди рассказывали... Сейчас ВАДА рассказывает как ФСБ пробы подменял. smile.gif
Из опыта пользователей ТМС производных, чистят источник раз в месяц.
Мы этим развлекаемся по необходимости раз в 3 - 9 месяцев. Помоему ощутимая разница. Ну и шкурить часто МСД не слишком ему полезно. wink.gif


Рискну предположить, что источник шкурят чаще в связи с тем, что силилированная матрица пролетает сквозь колонку не задерживаясь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 24.09.2016 - 07:53
Сообщение #5


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 23.09.2016 - 23:06)
Рискну предположить, что источник шкурят чаще в связи с тем, что силилированная матрица пролетает сквозь колонку не задерживаясь.

Думаю, матрица тут не ведущую роль играет.
При получении ТМС производных, побочный продукт солянка. Фаза колонок очень не любит кислот и щелочей, их присутствие в пробах приводит к расшивке фазы.

Цитата(Deminolog @ 23.09.2016 - 23:06)
...А можно попросить ссылку на то, как пробы подменяли? :-) Это все тот же отчет или что-то новое? :-)

Всё то же интервью...)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 24.09.2016 - 11:17
Сообщение #6


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Цитата(KSS17 @ 24.09.2016 - 08:53)

Всё то же интервью...)

Добрый день! Скоро будет еще один отчет, интересно, что будет в нем :-)
Вообще отчет интересный был. В первые дни после его выхода можно было ответную волну поднять очень большую... Почему этого не сделали - не понимаю...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 24.09.2016 - 12:06
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Если верить вот этой работе: Судебная медицина - Прикрепленный файл  Derivatization.pdf ( 476.62 килобайт ) Кол-во скачиваний:  722
, то выходит, что страшилка про губительное силилирование происходит от реагента первого поколения БСА (бис-триметилсилил ацетамид):

"BSA forms highly stable trimethylsilyl derivatives with most organic functional groups
under mild reaction conditions but their mixtures also oxidize to form silicon dioxide, which
can foul FID detectors" (... но эти смеси также окисляются с образованием диоксида кремния, который может загрязнить детекторы FID).


Следует обратить внимание, что речь идет о детекторе ПИД, в данном случае.

Уже для БСТФА мы читаем следующую характеристику:

"The high volatility of BSTFA and its byproducts results in separation of early eluting peaks.
In addition, its stable products result in low detector noise and fouling" (...Кроме того, эти стабильные продукты приводят к снижению уровня шума детектора и меньшему загрязнению детектора).


В отношении МСТФА уже отмечается только, что это самый летучий из всех ТМС-трифторацетамидов.

Ни в одном из трех реагентов нет атома хлора, соответственно образование соляной кислоты исключено.
Атом хлора есть в молекуле ТМХС, который добавляется в качестве катализатора в концентрации 1% только к реагенту БСТФА.

Таким образом, из всех трех наиболее распространенных силилирующих смесей самой гадкой, исходя из этой публикации, следует назвать БСА (однако, этот реагент наиболее активен и универсален ("The results showed that 0.2 μL volume of BSA derivatization reagent is enough to obtain the maximum derivatization reaction yield for all compounds in 2 min time at room temperature."), за ней следует смесь БСТФА+ 1% ТМХС, и наиболее безобидной получается дериватизирующая смесь состоящая только из МСТФА.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 19:49