Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
пневмоторакс, глубина раневого канала |
Алина Белова |
1.10.2016 - 14:30
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.10.2016 Пользователь №: 44 575 |
какой минимальной глубины должен быть раневой канал в грудной клетке для возникновения пневмоторакса?
|
Медик |
1.10.2016 - 19:32
Сообщение
#2 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Не дублируйте тему.Лишнюю убрал.Пишите в этой теме.
какой минимальной глубины должен быть раневой канал в грудной клетке для возникновения пневмоторакса? Это зависит от толщины грудной стенки,что в свою очередь зависит от конституционных особенностей человека,степени развития мышц и подкожной жировой клетчатки. Однозначно на Ваш вопрос не ответить. |
Радомир |
1.10.2016 - 19:45
Сообщение
#3 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Длина раневого канала должна быть достаточной для его проникновения в плевральную полость. Сквозь кожу, подкожную жировую клетчатку, межреберные мышцы с их фасциями и париетальную плевру. Минимально (если раневой канал идет по кратчайшему пути, т.е. примерно перпендикулярно коже, и пострадавший изрядно худощав и субтилен - сантиметра 2, если раневой канал идет почти параллельно коже и пострадавший отменно упитан - может и 20см оказаться). Длина раневого канала измеряется при исследовании трупа. У живого лица она может быть отмечена в протоколе операции (может быть не отмечена - хирурги не всегда это описывают: не до измерений бывает при спасении тяжело раненого пациента). Если вопрос очень принципиален, то можно с помощью УЗИ измерить толщину мягких тканей в месте, где была рана и, таким образом, определить интересующую Вас "минимальную глубину раневого канала".
Сувенирного ножика с длиной клинка в пол-ладони может оказаться вполне достаточно для причинения раны, проникающей в плевральную полость, т.е. для возникновения пневмоторакса. (В моей практике как-то в подобном случае фигурировал брелок-раскладной нож с длиной клинка 3,7см). |
Алина Белова |
1.10.2016 - 19:52
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.10.2016 Пользователь №: 44 575 |
|
Алина Белова |
1.10.2016 - 20:20
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.10.2016 Пользователь №: 44 575 |
Длина раневого канала должна быть достаточной для его проникновения в плевральную полость. Сквозь кожу, подкожную жировую клетчатку, межреберные мышцы с их фасциями и париетальную плевру. Минимально (если раневой канал идет по кратчайшему пути, т.е. примерно перпендикулярно коже, и пострадавший изрядно худощав и субтилен - сантиметра 2, если раневой канал идет почти параллельно коже и пострадавший отменно упитан - может и 20см оказаться). Длина раневого канала измеряется при исследовании трупа. У живого лица она может быть отмечена в протоколе операции (может быть не отмечена - хирурги не всегда это описывают: не до измерений бывает при спасении тяжело раненого пациента). Если вопрос очень принципиален, то можно с помощью УЗИ измерить толщину мягких тканей в месте, где была рана и, таким образом, определить интересующую Вас "минимальную глубину раневого канала". Сувенирного ножика с длиной клинка в пол-ладони может оказаться вполне достаточно для причинения раны, проникающей в плевральную полость, т.е. для возникновения пневмоторакса. (В моей практике как-то в подобном случае фигурировал брелок-раскладной нож с длиной клинка 3,7см). Радомир, спасибо!т.е. 4 мм никак не могут вызвать проникающее ранение в самой худощавой части грудной клетки? |
Радомир |
1.10.2016 - 20:21
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
4 ММ - никак. 4 СМ - запросто.
|
Алина Белова |
1.10.2016 - 20:24
Сообщение
#7 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.10.2016 Пользователь №: 44 575 |
|
Радомир |
1.10.2016 - 20:36
Сообщение
#8 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Можно. Буду. Вечером - точно.
Не стесняйтесь проконсультироваться здесь: коллегиальное обсуждение и рекомендации могут оказаться полнее, глубже и оперативнее. |
ordinator |
2.10.2016 - 11:31
Сообщение
#9 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 12.01.2012 Из: РФ Пользователь №: 30 884 |
Хотелось бы отметить для ТС, что длина раневого канала в подавляющем большинстве случаев больше длины погруженной части клинка, поэтому стоит учесть разницу этих понятий.
Я слышал про колото-резаное ранение с глубиной раневого канала 1 см, которое привело к пневмо-гемотораксу, в надключичной области, в проекции верхушки легкого. |
Алина Белова |
2.10.2016 - 13:24
Сообщение
#10 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.10.2016 Пользователь №: 44 575 |
Хотелось бы отметить для ТС, что длина раневого канала в подавляющем большинстве случаев больше длины погруженной части клинка, поэтому стоит учесть разницу этих понятий. Я слышал про колото-резаное ранение с глубиной раневого канала 1 см, которое привело к пневмо-гемотораксу, в надключичной области, в проекции верхушки легкого. ordinator,область прикрепления 2-го ребра к грудине. на рентгенограмме при поступлении пострадавшего в больницу глубина раневого канала будет определена?вопрос в чём-была сильная драка и пострадавшему наносили удары в область груди плюс вот это ножевое-0,4-0,5 мм глубиной. и что послужило причиной возникновения пневмоторакса-не определено |
ordinator |
2.10.2016 - 19:59
Сообщение
#11 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 12.01.2012 Из: РФ Пользователь №: 30 884 |
ordinator,область прикрепления 2-го ребра к грудине. на рентгенограмме при поступлении пострадавшего в больницу глубина раневого канала будет определена?вопрос в чём-была сильная драка и пострадавшему наносили удары в область груди плюс вот это ножевое-0,4-0,5 мм глубиной. и что послужило причиной возникновения пневмоторакса-не определено Основной задачей клиницистов является диагностика повреждений(в данном случае) и оказание специализированной, высокотехнологичной помощи. Определение глубины раневого канала не является первоочередной задачей, а вот проникающий характер должны определить, ибо необходимо найти причину пневматоракса. В вашем случае пневматоракс мог образоваться в результате повреждения легкого краями/отломками сломанного ребра. |
Медик |
2.10.2016 - 21:16
Сообщение
#12 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
ЗЕЛ |
2.10.2016 - 21:49
Сообщение
#13 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2006 Пользователь №: 3 753 |
Удивляет сама точность - 4 мм.
Такую точность редко в морге при исследовании трупа встретишь, а уж чтобы клиницисты при исследовании раневого канала такое определили.. это что-то из области фантастики. Даже при УЗИ исследовании погрешность аппаратуры может быть от 1 до 3 мм...так что вымеренная длина - 4мм очень сомнительна. И потом, если через несколько миллиметров канал проник в плевральную полость, то его до его длина может уже быть гораздо больше так как он условно продолжился дальше.. тем более если ранение не ножевое, а чисто колотое, например гвоздем, то его измерение может вызвать понятные трудности. |
Пастух |
3.10.2016 - 12:17
Сообщение
#14 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 |
ordinator,область прикрепления 2-го ребра к грудине. на рентгенограмме при поступлении пострадавшего в больницу глубина раневого канала будет определена?вопрос в чём-была сильная драка и пострадавшему наносили удары в область груди плюс вот это ножевое-0,4-0,5 мм глубиной. и что послужило причиной возникновения пневмоторакса-не определено Если не определена причина пневмоторакса, то зачем Вам глубина раневого канала? ИМХО - допэ |
Медик |
7.10.2016 - 20:59
Сообщение
#15 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
ТС пропал без вести.
Тема закрыта. |
Сейчас: 25.04.2024 - 21:07 |