Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
термины и понятия о орудии, оружии и предметах, Как писать? |
RektoR85 |
2.10.2016 - 18:03
Сообщение
#1 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 8.01.2009 Пользователь №: 12 050 |
Ув. коллеги возник вопрос, как более правильно написать заключение:
а) повреждение образованно режущим предметом...; б) повреждение образованно режущим орудием.... В экспертизе есть только кожный препарат и не более. Как лучше написать? |
ordinator |
2.10.2016 - 20:10
Сообщение
#2 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 12.01.2012 Из: РФ Пользователь №: 30 884 |
Повреждение образовалось в результате воздействия острого предмета, имеющего режущую кромку...(если речь о резаной ране)
|
Хоттабыч |
2.10.2016 - 20:11
Сообщение
#3 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 4.11.2006 Из: - Пользователь №: 3 367 |
RektoR85. Мы пишем "...повреждение причинено объектом, каким мог быть нож, имеющий одностороннюю заточку клинка... и.т.д...." Не знаю, на сколько это "правильно", но нареканий на такую формулировку нет.
|
Konst&INN |
2.10.2016 - 21:17
Сообщение
#4 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.11.2006 Из: Европейская часть РФ Пользователь №: 3 351 |
... предметом, имеющим свойства режущего в момент причинения.
Вспомните, что порезаться можно и о край листа бумаги. |
Медик |
2.10.2016 - 21:40
Сообщение
#5 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Радомир |
2.10.2016 - 23:24
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
"предметом". Намного более универсальное понятие.
"Орудие" - нечто артифициальное. (Если пырнуть кого-то взятым в руку осколком стекла, то осколок, вроде бы, подойдет под "орудие", если же подобный осколок воткнется в тело, упавшее на стекло в двери, то назвать его "орудием" - явно некорректно). От "орудия" мостик к "оружию" прослеживается. Не судебно-медицинское это. В случае крайней необходимости, хорошо подумав, т.е. оч. изредка, можно написать в выводах "орудие". Достаточный универсум - "предмет" (вместо очередного повтора по тексту выводов можно заменить на "объект"). |
Konst&INN |
3.10.2016 - 07:41
Сообщение
#7 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.11.2006 Из: Европейская часть РФ Пользователь №: 3 351 |
|
sudmedfockin |
3.10.2016 - 08:22
Сообщение
#8 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 21.05.2008 Из: единственного в мире города-рингтона Пользователь №: 8 560 |
Оружие, орудие и предметы (окружающей обстановки) являются объектами (исследования). Орудия - зачастую инструментами. Оружие и орудие - изделиями (поэтому осколок стекла орудием не является). Сложные (составные) изделия - конструкции, имеющие движущие части - механизмы.
Формально и оружие и орудие являются также идентифицируемыми предметами окружающей обстановки, изготовленными (то есть произведенными с изменением первоначальных свойств используемых материалов) для обеспечения выполнено какой-либо функции (оружие - нападение/оборона, орудие - бытовые/производственные процессы). Таким образом, корректным будет использование понятий объект или предмет - в рамках исследования этого будет достаточно. |
Пастух |
3.10.2016 - 12:21
Сообщение
#9 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 |
Ув. коллеги возник вопрос, как более правильно написать заключение: а) повреждение образованно режущим предметом...; б) повреждение образованно режущим орудием.... В экспертизе есть только кожный препарат и не более. Как лучше написать? А как звучит вопрос постановления? |
Anton |
3.10.2016 - 14:13
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
Теньков в "Ошибках" рекомендует использовать "объект".
|
АльбертКазань |
3.10.2016 - 15:07
Сообщение
#11 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 23 473 |
Ув. коллеги возник вопрос, как более правильно написать заключение: а) повреждение образованно режущим предметом...; б) повреждение образованно режущим орудием.... В экспертизе есть только кожный препарат и не более. Как лучше написать? А что тут думать, все написано в "Настольной книге СМЭ": "В идентификационном процессе все исследуемые объекты разделяются на отождествляемые (идентифицируемые) и отождествляющие (идентифицирующие). К первым относятся орудия травмы, оставившие следы и характеризующиеся следообразующими свойствами. Вторую группу объектов составляют различного рода следы, т.е. материальное отображение объектов первой группы, являющиеся средством для решения вопроса о тождестве. Таким образом, отождествление возможно лишь при условии, если имеется сам предмет, тождество которого устанавливается, или его образцы (специально полученные отображения его признаков) и отображения (следы), возникшие при совершении расследуемого события. Отождествляемыми объектами могут быть человек, предметы, выступающие в качестве вещественных доказательств, транспортные средства, разрушенный на отдельные части предмет и другие объекты. К отождествляющим объектам в судебно-медицинской трасологии относят: •непосредственно следы (нативные объекты) в виде телесных повреждении (кровоподтеков, ссадин, ран, переломов), повреждений одежды, а также следы крови, инородные включения и наложения на теле и одежде; •материальные отображения нативных объектов (следов): фотоснимки, слепки, рентгенограммы, описания признаков следов, их размеров, а также другие отображения. Следует выделять и третью группу — предполагаемые (проверяемые) объекты, т.е. орудия, причастность которых к процессу следообразования нужно установить. Естественно, что из нескольких, попавших в поле зрения следствия проверяемых объектов конкретный след может быть оставлен только одним либо ни одним из них. Когда же по отождествляющим объектам (следам) устанавливается тождество между объектом, оставившим следы, и проверяемым, то становится ясно, что проверяемый предмет и есть тот искомый идентифицируемый объект. В отдельных случаях предполагаемое орудие не может быть представлено на экспертизу. Тогда, если его групповые параметры имеют промышленные стандарты, вместо него может использоваться его аналог-образец, полностью соответствующий ему по конструкции. Такие аналоги могут быть подобраны и эмпирически в процессе экспертизы, когда в следе отобразились характерные признаки "узнаваемого" предмета (головки болта, гаечного ключа, рукоятки пистолета, прута арматурного железа и т.д.). Строгое разделение объектов на идентифицируемые и идентифицирующие имеет большое практическое значение, так как позволяет четко определить тот объект, который подлежит отождествлению, провести детальный анализ его свойств, отразившихся в идентифицирующих объектах, являющихся источником сведений о различных сторонах отождествляемого объекта". |
Радомир |
4.10.2016 - 00:39
Сообщение
#12 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Цитата Орудия - зачастую инструментами. Оружие и орудие - изделиями (поэтому осколок стекла орудием не является) В большинстве случаев - не является. (Примеры приводить не буду - они очевидны). В некоторых - является. (Если, например, стекло разбито с целью получения осколков, требующихся для деятельности /созидательной, разрушительной - не суть/: острым краем осколка стекла обрабатывают поверхность дерева; правильно расколотый кусок обсидиана (вулканическое стекло) - нож, топор или наконечник копья; "розочка" - также орудие/оружие). Нам нет нужды силится классифицировать предметы (объекты) на "инструменты", "изделия", "орудия", "оружие" и проч. Это не совсем просто. Выводы от этого не пострадают. Таких вопросов нам не задают. Вольное обращение с терминами других специальностей не украшает экспертизу (в предельном случае - способно её похерить по причине выхода за пределы компетенции). |
Naz |
5.10.2016 - 20:06
Сообщение
#13 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: С-Петербург Пользователь №: 5 986 |
Пишем - предметом
|
сова 20г. |
8.10.2016 - 20:21
Сообщение
#14 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 26.05.2015 Пользователь №: 42 025 |
Мы пишем #каким-либо режущим предметом (объектом), имеющим хотя бы одну режущую кромку
Нареканий пока нет |
Сейчас: 20.04.2024 - 13:33 |