Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

термины и понятия о орудии, оружии и предметах, Как писать?

>
RektoR85
сообщение 2.10.2016 - 18:03
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.01.2009
Пользователь №: 12 050


Ув. коллеги возник вопрос, как более правильно написать заключение:
а) повреждение образованно режущим предметом...;
б) повреждение образованно режущим орудием....
В экспертизе есть только кожный препарат и не более. Как лучше написать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 2.10.2016 - 20:10
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Повреждение образовалось в результате воздействия острого предмета, имеющего режущую кромку...(если речь о резаной ране)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 2.10.2016 - 20:11
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


RektoR85. Мы пишем "...повреждение причинено объектом, каким мог быть нож, имеющий одностороннюю заточку клинка... и.т.д...." Не знаю, на сколько это "правильно", но нареканий на такую формулировку нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 2.10.2016 - 21:17
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


... предметом, имеющим свойства режущего в момент причинения.

Вспомните, что порезаться можно и о край листа бумаги.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.10.2016 - 21:40
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(RektoR85 @ 2.10.2016 - 19:03)
предметом...

Вот так.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 2.10.2016 - 23:24
Сообщение #6


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


"предметом". Намного более универсальное понятие.
"Орудие" - нечто артифициальное. (Если пырнуть кого-то взятым в руку осколком стекла, то осколок, вроде бы, подойдет под "орудие", если же подобный осколок воткнется в тело, упавшее на стекло в двери, то назвать его "орудием" - явно некорректно). От "орудия" мостик к "оружию" прослеживается. Не судебно-медицинское это.
В случае крайней необходимости, хорошо подумав, т.е. оч. изредка, можно написать в выводах "орудие". Достаточный универсум - "предмет" (вместо очередного повтора по тексту выводов можно заменить на "объект").
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 3.10.2016 - 07:41
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Радомир @ 3.10.2016 - 00:24)
Достаточный универсум - "предмет" (вместо очередного повтора по тексту выводов можно заменить на "объект").

Слова объект и предмет всё же имеют разное значение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 3.10.2016 - 08:22
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Оружие, орудие и предметы (окружающей обстановки) являются объектами (исследования). Орудия - зачастую инструментами. Оружие и орудие - изделиями (поэтому осколок стекла орудием не является). Сложные (составные) изделия - конструкции, имеющие движущие части - механизмы.
Формально и оружие и орудие являются также идентифицируемыми предметами окружающей обстановки, изготовленными (то есть произведенными с изменением первоначальных свойств используемых материалов) для обеспечения выполнено какой-либо функции (оружие - нападение/оборона, орудие - бытовые/производственные процессы).
Таким образом, корректным будет использование понятий объект или предмет - в рамках исследования этого будет достаточно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 3.10.2016 - 12:21
Сообщение #9


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(RektoR85 @ 2.10.2016 - 18:03)
Ув. коллеги возник вопрос, как более правильно написать заключение:
а) повреждение образованно режущим предметом...;
б) повреждение образованно режущим орудием....
В экспертизе есть только кожный препарат и не более. Как лучше написать?

А как звучит вопрос постановления?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 3.10.2016 - 14:13
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Теньков в "Ошибках" рекомендует использовать "объект".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 3.10.2016 - 15:07
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(RektoR85 @ 2.10.2016 - 18:03)
Ув. коллеги возник вопрос, как более правильно написать заключение:
а) повреждение образованно режущим предметом...;
б) повреждение образованно режущим орудием....
В экспертизе есть только кожный препарат и не более. Как лучше написать?


А что тут думать, все написано в "Настольной книге СМЭ":
"В идентификационном процессе все исследуемые объекты разделяются на отождествляемые (идентифицируемые) и отождествляющие (идентифицирующие). К первым относятся орудия травмы, оставившие следы и характеризующиеся следообразующими свойствами. Вторую группу объектов составляют различного рода следы, т.е. материальное отображение объектов первой группы, являющиеся средством для решения вопроса о тождестве. Таким образом, отождествление возможно лишь при условии, если имеется сам предмет, тождество которого устанавливается, или его образцы (специально полученные отображения его признаков) и отображения (следы), возникшие при совершении расследуемого события. Отождествляемыми объектами могут быть человек, предметы, выступающие в качестве вещественных доказательств, транспортные средства, разрушенный на отдельные части предмет и другие объекты. К отождествляющим объектам в судебно-медицинской трасологии относят: •непосредственно следы (нативные объекты) в виде телесных повреждении (кровоподтеков, ссадин, ран, переломов), повреждений одежды, а также следы крови, инородные включения и наложения на теле и одежде; •материальные отображения нативных объектов (следов): фотоснимки, слепки, рентгенограммы, описания признаков следов, их размеров, а также другие отображения. Следует выделять и третью группу — предполагаемые (проверяемые) объекты, т.е. орудия, причастность которых к процессу следообразования нужно установить. Естественно, что из нескольких, попавших в поле зрения следствия проверяемых объектов конкретный след может быть оставлен только одним либо ни одним из них. Когда же по отождествляющим объектам (следам) устанавливается тождество между объектом, оставившим следы, и проверяемым, то становится ясно, что проверяемый предмет и есть тот искомый идентифицируемый объект. В отдельных случаях предполагаемое орудие не может быть представлено на экспертизу. Тогда, если его групповые параметры имеют промышленные стандарты, вместо него может использоваться его аналог-образец, полностью соответствующий ему по конструкции. Такие аналоги могут быть подобраны и эмпирически в процессе экспертизы, когда в следе отобразились характерные признаки "узнаваемого" предмета (головки болта, гаечного ключа, рукоятки пистолета, прута арматурного железа и т.д.). Строгое разделение объектов на идентифицируемые и идентифицирующие имеет большое практическое значение, так как позволяет четко определить тот объект, который подлежит отождествлению, провести детальный анализ его свойств, отразившихся в идентифицирующих объектах, являющихся источником сведений о различных сторонах отождествляемого объекта".

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 3.10.2016 - 16:05
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 4.10.2016 - 00:39
Сообщение #12


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Орудия - зачастую инструментами. Оружие и орудие - изделиями (поэтому осколок стекла орудием не является)

В большинстве случаев - не является. (Примеры приводить не буду - они очевидны).
В некоторых - является. (Если, например, стекло разбито с целью получения осколков, требующихся для деятельности /созидательной, разрушительной - не суть/: острым краем осколка стекла обрабатывают поверхность дерева; правильно расколотый кусок обсидиана (вулканическое стекло) - нож, топор или наконечник копья; "розочка" - также орудие/оружие).
Нам нет нужды силится классифицировать предметы (объекты) на "инструменты", "изделия", "орудия", "оружие" и проч. Это не совсем просто. Выводы от этого не пострадают. Таких вопросов нам не задают. Вольное обращение с терминами других специальностей не украшает экспертизу (в предельном случае - способно её похерить по причине выхода за пределы компетенции).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Naz
сообщение 5.10.2016 - 20:06
Сообщение #13


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: С-Петербург
Пользователь №: 5 986


Пишем - предметом smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
сова 20г.
сообщение 8.10.2016 - 20:21
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 26.05.2015
Пользователь №: 42 025


Мы пишем #каким-либо режущим предметом (объектом), имеющим хотя бы одну режущую кромку


Нареканий пока нет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 8.08.2022 - 16:05