Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Патологический перелом или нет?

>
Солдат
сообщение 3.10.2016 - 17:21
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Добрый день, уважаемые формчане!

Помогите определить степень тяжести травмы и возможный размер компенсации. Травму получил в армии.

Привожу описание:
Выполнено кт исследование левой голени. Состояние после остеосинтеза. Отмечается линейный несросшийся перелом большеберцовой кости на границе средней и нижней трети диафиза с небольшим угловым смещением(16гр), с ярко выраженной костной мозолью и с начальными признаками формирования неоартроза. Края отломков большеберцовой кости вдоль линии перелома с выраженными остеосклеротическими изменениями. Также, определяется оскольчатый перелом средней трети малоберцовой кости со смещением до 12мм и угловой деформацией на 15 град, без признаков периостальной реакции. Мягкие ткани на уровне перелома отечны. Костнодеструктивных изменений не определяется.

Заключение:
Застарелый несросшийся линейный перелом диафиза левой большеберцовой кости, с выраженными признаками консолидации. Оскольчатый перелом диафиза левой малоберцовой кости со смещением, без признаков консолидации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.10.2016 - 22:55
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Солдат @ 3.10.2016 - 18:21)
Отмечается линейный несросшийся перелом большеберцовой кости на границе средней и нижней трети диафиза

Согласно приложения к приказу Минздрава РФ от 24.04.2008г.№194н - тяжкий вред.
Про компенсацию не знаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 3.10.2016 - 23:54
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Помогите определить степень тяжести травмы и возможный размер компенсации.


Посмотрите здесь - http://base.garant.ru/179183/

Цитата
Перечень
увечий (ранений, травм, контузий), относящихся к тяжелым или легким, при наличии которых принимается решение о наступлении страхового случая у застрахованных по обязательному государственному страхованию жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 1998 г. N 855)
С изменениями и дополнениями от:
8 августа 2003 г., 6 февраля 2004 г., 12 сентября 2008 г.

Раздел I. К тяжелым относятся ... :

переломы длинных костей, в том числе ... большеберцовой ...

Тяжелая травма.

По поводу размера компенсации не знаем - совершенно не наш профиль.





Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 8.10.2016 - 11:19
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Добрый день, уважаемые формчане!

В прошлой теме я обращался за помощью с целью определения степени тяжести травмы. Получил ответ- тяжкий вред здоровью, т.к сломана большеберцовая кость, но в окончательном диагнозе перелом большеберцовой признан патологическим.
Насколько правильно данное заключение?

Привожу описание кт:
Выполнено кт исследование левой голени. Состояние после остеосинтеза. Отмечается линейный несросшийся перелом большеберцовой кости на границе средней и нижней трети диафиза с небольшим угловым смещением(16гр), с ярко выраженной костной мозолью и с начальными признаками формирования неоартроза. Края отломков большеберцовой кости вдоль линии перелома с выраженными остеосклеротическими изменениями. Также, определяется оскольчатый перелом средней трети малоберцовой кости со смещением до 12мм и угловой деформацией на 15 град, без признаков периостальной реакции. Мягкие ткани на уровне перелома отечны. Костнодеструктивных изменений не определяется.
Заключение кт:
Застарелый несросшийся линейный перелом диафиза левой большеберцовой кости, с выраженными признаками консолидации. Оскольчатый перелом диафиза левой малоберцовой кости со смещением, без признаков консолидации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 8.10.2016 - 11:29
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Темы соединил.
Не создавайте новых тем.Пишите здесь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 8.10.2016 - 13:04
Сообщение #6


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Солдат @ 8.10.2016 - 11:19)
... но в окончательном диагнозе перелом большеберцовой признан патологическим.
Насколько правильно данное заключение кт:
Застарелый несросшийся линейный перелом диафиза левой большеберцовой кости, с выраженными признаками консолидации. Оскольчатый перелом диафиза левой малоберцовой кости со смещением, без признаков консолидации.

Ничто в этом заключении не говорит о патологическом переломе. Скорее о повторной травматизации
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 8.10.2016 - 16:58
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Застарелый несросшийся линейный перелом диафиза левой большеберцовой кости, с выраженными признаками консолидации.

Старый перелом БОЛЬШЕберцовой кости.
Цитата
Оскольчатый перелом диафиза левой малоберцовой кости со смещением, без признаков консолидации.

"Свежий" перелома МАЛОберцовой кости.
Два перелома РАЗНОЙ давности двух РАЗНЫХ костей. Признаков патологического перелома нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 8.10.2016 - 19:00
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Цитата(Радомир @ 8.10.2016 - 16:58)
Старый перелом БОЛЬШЕберцовой кости.

"Свежий" перелома МАЛОберцовой кости.
Два перелома РАЗНОЙ давности двух РАЗНЫХ костей. Признаков патологического перелома нет.

Тем не менее перелом признан патологическим и определена легкая степень тяжести травмы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 8.10.2016 - 19:52
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Солдат @ 8.10.2016 - 20:00)
перелом признан патологическим

Перелом какой кости ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 8.10.2016 - 20:05
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Цитата(Медик @ 8.10.2016 - 19:52)
Перелом какой кости ?

Большеберцовой
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 9.10.2016 - 00:17
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Сколько времени прошло после перелома большеберцовой кости, сколько - после операции остеосинтеза?
По данным КТ - не патологический перелом, а либо течение незавершившегося нормального процесса срастания (консолидации) костной ткани в месте бывшего перелома перенесенной операции, либо картина замедленной, нарушенной консолидации без явной тенденции к формированию ложного сустава. В зависимости от срока, прошедшего от перелома и операции до КТ.
Цитата
Тем не менее перелом признан патологическим и определена легкая степень тяжести травмы.

По тем данным, которые Вы нам представили, никаких объективных медицинских признаков патологического перелома нет. В том числе при КТ не описано очаговой либо субтотальной, тотальной деструкции костной ткани и т.п. признаков заболеваний/патологический состояний, разрушающих кость или делающей её очень хрупкой.
Судя по тексту нормативного документа, регламентирующего оценку тяжести травмы военнослужащих ("Перечень увечий (ранений, травм, контузий), относящихся к тяжелым или легким...", (утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 1998 г. N 855) С изменениями и дополнениями от 8 августа 2003 г., 6 февраля 2004 г., 12 сентября 2008 г.), этот перелом имеет признаки тяжелой травмы.
Обратитесь в вышестоящий орган военно-врачебной экспертизы, если с этим будут проблемы, тогда - в суд. Посоветуйтесь на любом юридическом интернет-ресурсе либо с юристом, имеющим опыт в оспаривании подобных решений. Очень похоже, что дело перспективное.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 9.10.2016 - 04:42
Сообщение #12


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Единственное в Вашем диагнозе за патологический перелом это "остеосклеротические изменения", если оно выявлено на КТ или Рентген снимке в момент получениия травмы! Нужно узнать Вам так ли это было? А причины патологических переломов очень много начиная от остеофибродистрофии, остеопороза, опухолей и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 9.10.2016 - 04:54
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Цитата(доктор морфолог @ 9.10.2016 - 04:42)
Единственное в Вашем диагнозе за патологический перелом это "остеосклеротические изменения", если оно выявлено на КТ или Рентген снимке в момент получениия травмы! Нужно узнать Вам так ли это было? А причины патологических переломов очень много начиная от остеофибродистрофии, остеопороза, опухолей и т.д.

Кт было сделано через день после получения травмы
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
доктор морфолог
сообщение 9.10.2016 - 13:35
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 421


Остеосклеротические изменения на 2-ой день после травмы был выявлен, или через месяцы в контрольном снимке выставлен?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 9.10.2016 - 13:41
Сообщение #15


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Края отломков большеберцовой кости вдоль линии перелома с выраженными остеосклеротическими изменениями.

Вероятнее всего, это часть нормального процесса резобции костной ткани в краях перелома, фиброза, т.е. "подготовки кости к срастанию" (организм сглаживает шероховато-заостренный рельеф краев отломков, там появляется ткань, рентгенологически похожая на хрящевую, за счет которой начинается срастание перелома, а потом она замещается костной тканью, т.е. в месте перелома появляется костная мозоль, по виду отличающаяся от номальной кости, а через много месяцев структура костной ткани практически полностью становится такой же, как в неповрежденной кости). Сейчас мы видим один из этапов этого процесса - "лишняя" костная ткань в краях перелома замещается на способную интенсивно расти фиброзную ткань.
Цитата
Единственное в Вашем диагнозе за патологический перелом это "остеосклеротические изменения", если оно выявлено на КТ или Рентген снимке в момент получениия травмы! Нужно узнать Вам так ли это было?

Если бы остеосклероз кости был каких-то других её местах - это бы являлось признаком патологии, в данном месте (в краях отломков)и в данное время (через несколько недель-через единичные месяцы? после перелома) - это норма.
Цитата
Кт было сделано через день после получения травмы

Через день после получения перелома малоберцовой кости. Согласен. Я спрашивал, через какое время после получения перелома большеберцовой кости и операции на ней.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 20.04.2024 - 09:30