Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Труп на пожаре, Определение позы трупа

>
Anna612
сообщение 11.10.2016 - 22:39
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2016
Пользователь №: 44 629


Доброе время суток. Необходима Ваша помощь в определение позы трупа, характерна ли она для тела, при условии, что девушка, по заключение суд мёд эксперта, была мертва до пожара? Предыстория такая: предположительно девушку убил её сожитель, затем поджег квартиру. Тело, предположительно, лежало на диване-кресле, на поверхности которого и находился очаг возгорания (он точно не установлен - экспертиза пришла к выводу о равнозначности версий поджога и возгорания от сигареты). В крови не обнаружены следы алкоголя и наркотиков. Причина смерти хроническая не установленная интоксикация организма. Фото прилагаются


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 12.10.2016 - 14:34
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Только по позе трупа не установить период наступления смерти: до воздействия температуры или на пожаре. Поза "боксера" присуща пребыванию тела в огне. Процитированный диагноз свидетельствует о том, что эксперт исключил причину смерти в виде термической травмы или отравления продуктами горения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anna612
сообщение 12.10.2016 - 15:27
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2016
Пользователь №: 44 629


Данное положение трупа и есть пола боксера? Положение рук характерно для данной позы? Вот полное суд мед заключение


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.10.2016 - 20:36
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anna612 @ 12.10.2016 - 16:27)
Данное положение трупа и есть пола боксера?

Да.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.10.2016 - 20:57
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anna612 @ 12.10.2016 - 16:27)
Вот полное суд мед заключение

Установленная причины смерти вызывает сомнение в правильности.
У Вас Акт гистологического исследования есть ?
Р.S.В исследовательской части "трупные пятна не видны",а в Выводах "обильные трупные пятна".
Не указал откуда для химиков взял кровь с целью обнаружения карбоксигемоглобина,а для гистологов не взяты гортань,трахея,главные бронхи,кожа с ожогами,надпочечники,что ни есть хорошо.


Сообщение отредактировал Медик - 12.10.2016 - 21:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.10.2016 - 08:23
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Совсем не понятна причина смерти. Хорошо бы увидеть и акт исследования крови на карбоксигемоглобин.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.10.2016 - 12:19
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ув.Anna612! Удалите из документов наименование учреждения и выложите эти изображения (см.п. 7.3.1 Правил Форума судебных медиков).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anna612
сообщение 16.10.2016 - 10:52
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2016
Пользователь №: 44 629


А руки в характерном положение для данной позы?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anna612
сообщение 17.10.2016 - 18:03
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2016
Пользователь №: 44 629


Цитата(Медик @ 12.10.2016 - 20:57)
Установленная причины смерти вызывает сомнение в правильности.
У Вас Акт гистологического исследования есть ?
Р.S.В исследовательской части "трупные пятна не видны",а в Выводах "обильные трупные пятна".
Не указал откуда для химиков взял кровь с целью обнаружения карбоксигемоглобина,а для гистологов не взяты гортань,трахея,главные бронхи,кожа с ожогами,надпочечники,что ни есть хорошо.



Вот еще экспертизы из дела


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 17.10.2016 - 18:50
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Anna612 - то, что Вы выложили последним - это обычное "стандартное" химическое исследование на самые распространенные психоактивные вещества. "Наркотики" - на момент смерти - исключены. Коллеги же спрашивают про акт биохимического исследования на карбоксигемоглобин - это исследование (вместе с другими, конечно же) дает представление о посмертном или прижизненном воздействии факторов очага горения на организм.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anna612
сообщение 17.10.2016 - 19:18
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2016
Пользователь №: 44 629


Цитата(chemist-sib @ 17.10.2016 - 19:50)
Anna612 - то, что Вы выложили последним - это обычное "стандартное" химическое исследование на самые распространенные психоактивные вещества. "Наркотики" - на момент смерти - исключены. Коллеги же спрашивают про акт биохимического исследования на карбоксигемоглобин - это исследование (вместе с другими, конечно же) дает представление о посмертном или прижизненном воздействии факторов очага горения на организм.

в предыдущем сообщение я уже прикрепила акт гистологического исследования
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.10.2016 - 19:47
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.Анна.
Пока по представленным Вами документам не могу определиться с причиной смерти.
Причина смерти взята с потолка и написана от фонаря.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anna612
сообщение 17.10.2016 - 20:05
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2016
Пользователь №: 44 629


Судмедэксперт и не отрицает, что не знает причину смерти. Если у вас есть аккаунт в vк.com, тоя могу продемонстрировать видео с беседы с данным судмедэкспертом
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.10.2016 - 20:09
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Данных за какую-то "вторичную кардиомиопатию" нет.Конкретно про какую вторичную кардиомиопатию идёт речь - не знаю,так как их много.
Белковая зернистая дистрофия эпителия канальцев почек,гепатоцитов,дистрофия нейронов с явлениями кариолизиса,набухание клеток не являются проявлениями какой-то выдуманной хр...интоксикации организма.
В судебно-медицинском диагнозе перечисленные выше изменения вписаны в проявления хр...интоксикации организма,что есть глупость,поскольку зернистая дистрофия,дистрофия нейронов с явлениями кариолизиса противоречат какой-либо хронической патологии.
Р.S.В современных классификациях зернистая дистрофия отсутствует.Изменения в клетках,описанные как зернистая дистрофия,можно найти у каждого трупа и никогда они не могут быть хроническими.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anna612
сообщение 17.10.2016 - 20:18
Сообщение #15


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.10.2016
Пользователь №: 44 629


Какие должны быть показания для постановки причины смерти: хроническая экзогенная интоксикация организма?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 03:52