[Hohol]

п.п. 3.1.3. Проведение судебно-медицинской экспертизы (исследования) вещественных доказательств биологического происхождения
Необходимые умения - Проводить судебно-гистологическую экспертизу (исследование) трупного и биопсийного материала; Проводить медико-криминалистическую экспертизу (исследование) вещественных доказательств и биологических объектов; Проводить судебно-биологическую экспертизу (исследование) вещественных доказательств и биологических объектов и т.д.

по смыслу понимается так, что врач МКО должен уметь провести и биологическую экспертизу, и другие виды экспертиз. он же выполняет трудовую функцию по проведению СМЭ вещдоков!?!?! При этом нигде не оговаривается что "Проводить судебно-гистологическую экспертизу (исследование) трупного и биопсийного материала"или[b] "Проводить медико-криминалистическую экспертизу (исследование) вещественных доказательств и биологических объектов";

[ナタリア-]

[quote name='Hohol' date='2.08.2017 - 09:02' post='234684']п.п. 3.1.5. Оказание медицинской помощи пациентам в экстренной форме

Трудовые действия - Применять лекарственные препараты и медицинские изделия при оказании медицинской помощи в экстренной форме
Необходимые умения - Применять лекарственные препараты и медицинские изделия при оказании медицинской помощи в экстренной форме


Трудовое действие "Оказание медицинской помощи..." было введено Министерством труда и Министерством здравоохранения в профстандарты всех врачебных специальностей в обязательном порядке. .
В настоящее время вопрос об исключении данной функции из профстандарта "Врач - судебно-медицинский эксперт" поставлен перед Национальной медицинской палатой.
Сейчас убрать эту ТФ нельзя, профстандарт просто не будут принимать к рассмотрению.
Чем больше аргументированных замечаний о несоответствии трудовой функции по оказанию медицинской помощи пациентам (еще и с применением лекарственных препаратов) функциям врача - судебно медицинского эксперта придет в адрес рабочей группы АСМЭ, тем больше шансов, что нас всех услышат.

[ナタリア-]

По поводу несоответствия уровней квалификации.

Здесь-то как раз всё в порядке.
И сейчас мы (врачи - судебно-медицинские эксперты, имеющие высшее медицинское образование, прошедшие интернатуру, ординатуру или ПП по специальности) соответствуем именно 8 квалификационному уровню. И это прописано в ПС не по желанию разработчиков, а по существующему положению вещей.
Повторюсь: 6 уровень - это специалисты со средним образованием!
Кто-то хочет понизить нам зарплату?))

Так вот, чтобы достичь указанных в 8 уровне полномочий, ответственности и умений, полученного всеми врачами - судебно-медицинскими экспертами образования достаточно.
Другое дело, что кто-то становится директором Центра, начальником бюро, зав.отделом, решая при этом стратегические задачи, а кто-то остаётся рядовым экспертом.

[Hohol]

а по пп.3.1.3. какие-либо ремарки будут?

[ナタリア-]

Ничего странного. Надоело уже. Полное отсутствие смычки практиков и теоретиков-"управленцев"

В чем Вы видите "Полное отсутствие смычки практиков и теоретиков-"управленцев"?

[LisSB]

Здравствуйте. Глубокоуважаемые коллеги разработчики профстандарта врач СМЭ, разъясните пожалуйста свою стратегию, а как Вы планируете осуществлять свою основную обобщенную функцию "Экспертное сопровождение деятельности..." без специалистов так называемого "немедицинского" (неврачебного ) профиля и куда Вы дели раздел по экспертному сопровождению отравлений биологической и химической этиологии или это для Вас несущественно или в будущем по Вашей задумке этого не будет в СМЭ.
Может стоит рассмотреть изначально разработку не под должность врач судебно-медицинский эксперт, а специалист по судебно-медицинской экспертизе или Вам не нужны СХО, часть МКО и спектрографические экспертизы. Как-то выпадают очень значительные разделы утверждённого Порядка СМЭ (346н) во исполнение действующего законодательства от конституционных основ , не находите?!
Может стоит трудовую функцию А 03.8 определить как она есть и как она лицензируется:
Проведение Судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследование биологических объектов. И в этом разделе предусмотреть всех тех специалистов - судебных экспертов (так и хочется сказать - судебно-медицинских экспертов, но это увы, не отражено в законодательстве сейчас), о которых так "благополучно" забыли

В общем хочется понять стратегию, так мы с Вами или мы уже сами, независимые от Вас

[LisSB]

По поводу несоответствия уровней квалификации.

Здесь-то как раз всё в порядке.
И сейчас мы (врачи - судебно-медицинские эксперты, имеющие высшее медицинское образование, прошедшие интернатуру, ординатуру или ПП по специальности) соответствуем именно 8 квалификационному уровню. И это прописано в ПС не по желанию разработчиков, а по существующему положению вещей.
Повторюсь: 6 уровень - это специалисты со средним образованием!
Кто-то хочет понизить нам зарплату?))

Так вот, чтобы достичь указанных в 8 уровне полномочий, ответственности и умений, полученного всеми врачами - судебно-медицинскими экспертами образования достаточно.
Другое дело, что кто-то становится директором Центра, начальником бюро, зав.отделом, решая при этом стратегические задачи, а кто-то остаётся рядовым экспертом.

к зарплате это не относится....

Сообщение отредактировал LisSB - 3.08.2017 - 12:58

[LisSB]

Смутило явное несоответствие заявленного уровня. Давайте посмотрим внимательно:

Согласно указанного приказа Минтруда 8 уровень подразумевает:
1) Полномочия и ответственность: Определение стратегии, управление процессами и деятельностью (в том числе инновационной) с принятием решения на уровне крупных организаций; Ответственность за результаты деятельности крупных организаций и (или) отрасли.
2) Характер умений: решение задач исследовательского и проектного характера, связанных с повышением эффективности процессов
3) Характер знаний: создание новых знаний междисциплинарного и межотраслевого характера; Оценка и отбор информации, необходимой для развития области деятельности
4) Основные пути достижения уровня квалификации: Программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программы ординатуры, программы ассистентуры-стажировки; Образовательные программы высшего образования - программы магистратуры или специалитета; Дополнительные профессиональные программы; Практический опыт.

Неужели это соответствует работе рядового судебно-медицинского эксперта?

Может это и соответствует работе директора Российского центра СМЭ, но явно не врача, работающего в сельском или городском морге.

Извините, но я с Вами не согласна, у судебного эксперта и врача судебно-медицинского эксперта уровень квалификации должен быть действительно не ниже 8.
В первую очередь пойдём от знаний, именно на этом уровне они носят характер междисциплинарных и межотраслевых!!! Другой вопрос насколько квалифицирован тот или иной эксперт и резонансные дела это показывают, но мы говорим о требуемых знаниях у эксперта.
Далее каждая экспертиза это своего рода мини-исследование и эксперт сам определяет стратегию, принимает решение и т.д. И на него не должно быть влияние "извне" в том числе и руководителей (не всегда, конечно, это так, но это уже другая история), чем Вам не топ-менеджер, а вот если экспертиза выполнена не в соответствии, то страдает государственная структура, чем Вам не крупная организация?!
Ну а как этого достичь, т.е. подготовить эксперта, думаю у Вас нет возражений, что это не быстрый процесс и вуз-ординатура это не все, а только начальный уровень когда эксперт может, но присмотреть бы "опытным взглядом" не мешало бы .

[ナタリア-]

п.п. 3.1.3. Проведение судебно-медицинской экспертизы (исследования) вещественных доказательств биологического происхождения
Необходимые умения - Проводить судебно-гистологическую экспертизу (исследование) трупного и биопсийного материала; Проводить медико-криминалистическую экспертизу (исследование) вещественных доказательств и биологических объектов; Проводить судебно-биологическую экспертизу (исследование) вещественных доказательств и биологических объектов и т.д.

по смыслу понимается так, что врач МКО должен уметь провести и биологическую экспертизу, и другие виды экспертиз. он же выполняет трудовую функцию по проведению СМЭ вещдоков!?!?! При этом нигде не оговаривается что "Проводить судебно-гистологическую экспертизу (исследование) трупного и биопсийного материала"или[b] "Проводить медико-криминалистическую экспертизу (исследование) вещественных доказательств и биологических объектов";

Что значит "При этом нигде не оговаривается что "Проводить судебно-гистологическую экспертизу (исследование) трупного и биопсийного материала"или[b] "Проводить медико-криминалистическую экспертизу (исследование) вещественных доказательств и биологических объектов"?

По поводу перекрестных умений и знаний.
Во всех экспертных подразделениях бюро СМЭ работают врачи - судебно-медицинские эксперты, к которым предъявляются единые требования по образованию.
Оставим пока ТФ по экспертизе трупа и живых.

У Вас вызывает вопросы ТФ "Проведение судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследование объектов биологического происхождения" ?

Да, в ординатуре за два года будущий специалист кроме исследования трупов и живых должен пройти через все лабораторные подразделения бюро. И иметь представление об организации их работы, основных методах, применяемых в них.

На основании положений профстандарта будут готовиться оценочные средства для первичной аккредитации специалистов, которую предстоит пройти уже поступившим в ординатуру в этом году.

Никто на аккредитационном экзамене не поставит ординатора за секвенатор! Но векторно-графический анализ он должен освоить в процессе обучения. Так же как и отличить на гистологическом препарате мышечную ткань от соединительной. И интерпретировать полученные результаты лабораторных исследований тоже должен уметь.

Нынешних медицинских криминалистов никто не будет заставлять смотреть гистологию или проводить биологическую экспертизу .

[Hohol]

И иметь представление об организации их работы, основных методах, применяемых в них.

На основании положений профстандарта будут готовиться оценочные средства для первичной аккредитации специалистов, которую предстоит пройти уже поступившим в ординатуру в этом году.

Никто на аккредитационном экзамене не поставит ординатора за секвенатор! Но векторно-графический анализ он должен освоить в процессе обучения. Так же как и отличить на гистологическом препарате мышечную ткань от соединительной. И интерпретировать полученные результаты лабораторных исследований тоже должен уметь.

Нынешних медицинских криминалистов никто не будет заставлять смотреть гистологию или проводить биологическую экспертизу .

так и пропишите это в стандарте, что если специалист работает по одному профилю, например биология, об остальных он должен иметь представления о методах производства исследования по иным направлениям, интерпретировать результаты исследований и никто не будет заставлять проводить другие виды исследований по вещдокам!

[Deni]

Можно ли назвать "специалистом" человека, который лишь "ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ" о направлениях деятельности, которой он не занимается? Вроде бы специалист должен "ЗНАТЬ" и "УМЕТЬ" по полной программе... не? Т.е. завтра меня бряк из морга на газохроматограф - иди ищи!? А химика в морг?
Как там наш министр Лавров сказал? "- Дебилы, бл**ть..." - в точку!

[ЗЕЛ]

Как там наш министр Лавров сказал? "- Дебилы, бл**ть..." - в точку!

Тем временем.. прямо сейчас.. в межрайонное отделение в глубинку едет молодой специалист после интернатуры.. где работать он будет в одиночку, а до областного центра 250 км. За время интернатуры он участвовал в пяти исследованиях трупов и одной экспертизе.. измерил линейкой два кровоподтека на левой полупопице и одну ссадину на правой пятке.. Имеет "представление о судебной медицине", диплом.. сертификат.. флешку с книгами и потертый атлас Синельникова.. но не имеет ни грамма боевого опыта. И только лет через пять-десять, вне зависимости от каких-то там надуманных на бумаге профессиональных стандартов из него получится грамотный специалист. Так всегда было и так всегда будет.. остальное все в лучшем случае благие намерения.. а более конкретно Лавров сказал)))

[ナタリア-]

Вот и поговорили...
Вы уж как-то определитесь - специалист должен знать ВСЁ?
или всё же страшно, если вдруг переведут в другое подразделение?

В таком тоне продолжать дискуссию не имеет смысла, да и желания тоже, но всё же уточню.
За 2 года обучения кафедрам ПРИДЁТСЯ найти силы и средства (материальную базу и толковых преподавателей), чтобы ординатор (не интерн!) успешно прошёл первичную аккредитацию. В противном случае он не сможет приступить к работе даже "в районном отделении глубинки".

Ответ экспертам-химикам.
Проведение судебно-химических и химико-токсикологических исследований включено в ПС.
Но это касается только врачей-СМЭ.
Для экспертов-химиков разрабатывается профстандарт"Специалист в области судебно-химических экспертиз", здесь и средний персонал тоже прописан.
Его разрабатывали Сеченовский университет и Национальная фарм. палата под руководством Общероссийского объединения работодателей «Российский союз промышленников и предпринимателей».
Сейчас к разработке ПС подключилась Ассоциации специалистов и организаций лабораторной службы «Федерация лабораторной медицины».
Да, и об уровнях.
Базовый оклад зависит от квалификационного уровня. У врача-СМЭ он выше, чем у эксперта-химика.

[Hohol]

Вот и поговорили...
Вы уж как-то определитесь - специалист должен знать ВСЁ?
или всё же страшно, если вдруг переведут в другое подразделение?

А Вы за себя ответьте, готовы ли Вы, вот именно сейчас, перейти в любое подразделение лаборатории, хотя-бы в биохимию, и выполнять экспертизы

Я вот скажу честно: танатологию, живых, МКО, особо-сложные - эти виды экспертиз вывезу, а химия, биология, гистология, генетика, биохимия - увольте

[ナタリア-]

А Вы за себя ответьте,

И Вы ответьте мне: публичное оскорбление людей, которых Вы даже не знаете - для Вас это норма?