Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Вопрос по выводам СМЭ

>
201116
сообщение 23.11.2016 - 22:17
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2016
Пользователь №: 44 895


Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Ситуация у меня следующая. Моя жена заболела 26.03.16 и 27.03.16 (сб-вс), поднялась температура до 39. Вызывали скорую, которая сбивала её "литической", но температура снова поднималась. В пн 28.03.16 обратились в район.поликлинику к терапевту, на приеме выяснилось что давление упало до 90/60. Терапевт прописала офлоксацин. Сдали анализы (кровь, моча, ЭКГ, флюрография). След прием назначили на 01.04.16. Во вт. 29.03.16 после обеда началась рвота и боли в области желудка. Ночью боли стали усилились. В ночь с 29.03 на 30.03 вызывали скорую, которая сделала обезболивающий укол, предлагали госпитализацию, но чтобы не терять время - посоветовала ехать в областную больницу. Утром 30.03 мы были в областной больнице. Терапевт назначила снова анализы - кровь, моча, ФГДС, узи органов брюшной полости. Все это сдавали до обеда, при сильных болях передвигаться очень тяжело было. Все анализы были нормальные. Терапевт диагноз не смогла поставить, отправила к гинекологу, та на узи малого таза, снова все нормально. Около 16-00 направили в приемный покой хирург. отделения на скорой, передвигаться сама жена не могла. В приемной покое смотрели инфекционист, хирург. Поставили предварительный диагноз "гепатит". Назначили ЭКГ (было 18-00), по его результатам сказали "плохой", сделали еще раз - тоже самое. Пригласили кардиолога, которая посмотрела ЭКГ, послушала, и сказала, что если гепатит не подтвердится, приезжать к ним в кардиологию. Направил нас в Инфекционную больницу на скорой, Но скорой не было, мы прождали её около 5 часов в приемном покое с сильнейшими болями. и в итоге уехали на своем авто, на руки из документов нам дали один лист, с заключениями осмотревших врачей.в инфекцию приехали около 22-30, где опять рассказывали от сначала до конца.Жену госпитализировали, а утром я узнал, что ночью она умерла, остановилось сердце. На вскрытии оказалось, что причина смерти - миокардит.
Я написал в прокуратуру. Основные вопросы к врачам:1. почему не было дополнительного обследования(Эхокардиографии и пр.) при явным отклонениях на ЭКГ (в других анализах явных отклонений не было). 2. Почему терапевт областной не назначил ЭКГ изначально, а только в 18-00 другие врачи. 3. почему за это время так никто и не лечил мою жену, ни обезболивающего, ничего.
След.комитет провел проверку, запросил экспертизу. В СМЭ задали 2 вопроса - были ли "недостатки" при оказании помощи и есть ли между прямая связь. Заключение экспертов - недостатки есть, но прямой связи со смертью нет.
У меня вопрос: как не может быть прямой связи между отсутствием лечения и смертью человека? Ведь даже грипп, если его не лечить, приведет к смерти.
Экспертизу прилагаю:
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
201116
сообщение 23.11.2016 - 22:26
Сообщение #2


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2016
Пользователь №: 44 895


Выкладываю непоместивщиеся страницы СМЭ:
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.11.2016 - 22:38
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Остальные листы ?
Р.S.Появились.

С Выводами комиссии согласен.
Признаки прямой причинно-следственной связи отсутствуют.

Сообщение отредактировал Медик - 23.11.2016 - 22:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
201116
сообщение 23.11.2016 - 22:48
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2016
Пользователь №: 44 895


Могу ли я задать здесь вопрос, ответ на который хотел бы получить от экспертов, сделавших это заключение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.11.2016 - 22:51
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Можете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
201116
сообщение 23.11.2016 - 22:54
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2016
Пользователь №: 44 895


Должен ли был врач-кардиолог назначить дополнительное обследование при имевщейся патологии сердца (по данным ЭКГ и положительном анализе на тропониновый тест)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 24.11.2016 - 16:16
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Прямую связь определяет причина смерти. Неправильная, запоздалая диагностика и связанные с этим дефекты лечения могут иметь связь с причиной смерти, но непрямую. Поэтому, если нет признаков халатности, то не может быть и уголовного преследования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.11.2016 - 09:34
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(201116 @ 23.11.2016 - 23:54)
Должен ли был врач-кардиолог назначить дополнительное обследование при имевщейся патологии сердца (по данным ЭКГ и положительном анализе на тропониновый тест)?

Вопрос комиссинной судебно-медицинской экспертизе.
Р.S.Задайте этот вопрос на сайте кардиологов.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 8.06.2017 - 00:19
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема открыта по просьбе ТС.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
201116
сообщение 8.06.2017 - 10:51
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2016
Пользователь №: 44 895


Здравствуйте.
В разделе "Оценка результатов исследования" (стр.10) эксперты указывают недостатки, имевшиеся в конце дня, когда жена была в приемном покое.
При этом тот факт, что терапевт не назначил анализ ЭКГ ни изначально, ни в течении всего дня, почему-то проингорирован.
Упор делается на то, что "проведение ЭХО-кардиографии , возможно, позволило бы врачам установить правильный диагноз". Хотя назначение ЭКГ утром уже показало бы изменения на ЭКГ, и было не "возможно", а "позволило установить правильный диагноз".
Прошу Ваше мнение по этому поводу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 28.06.2017 - 17:29
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Острый миокардит - сложный для распознавания клинический диагноз. В отличие от инфаркта миокарда нет достоверных лабораторных и инструментальных признаков. Нужны динамическое наблюдение и обследование, в том числе иммунологическое. ЭХО-КГ (то есть УЗИ - самый приблизительный в медицине метод обследования) вряд ли помогло навести на миокардит. Лечебные мероприятия даже при подозрении на миокардит не могли быть успешны: крайне малый срок, неясная причина, агрессивное течение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.06.2017 - 22:58
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(201116 @ 8.06.2017 - 11:51)
назначение ЭКГ утром уже показало бы изменения на ЭКГ

Не всегда.
Даже при заведомом инфаркте миокарда по данным института кардиохирургии им.Бакулева в 25% случаев метод ЭКГ безрезультатен,а по материалам зарубежных исследователей - в 5% случаев.
Про диагностику миокардита электрокардиографически - вообще молчу.

Цитата(201116 @ 8.06.2017 - 11:51)
проведение ЭХО-кардиографии

Согласен с ув.Антоном.

Сообщение отредактировал Медик - 28.06.2017 - 22:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
201116
сообщение 29.06.2017 - 16:06
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 20.11.2016
Пользователь №: 44 895


Цитата(Медик @ 28.06.2017 - 22:58)
Не всегда.
Даже при заведомом инфаркте миокарда по данным института кардиохирургии им.Бакулева в 25% случаев метод ЭКГ безрезультатен,а по материалам зарубежных исследователей - в 5% случаев.

Почему пишу, что "назначение ЭКГ утром уже показало бы изменения на ЭКГ" - потому что ЭКГ не сделали 30.03 в областной больнице, а в районной поликлинике ЭКГ назначили и мы его сдали 29.03 и уже тогда там были изменения "Нарушение реполяризации..." (только результат не был готов вовремя).
Поэтому я и написал, что "назначение ЭКГ утром 30.03. уже показало бы изменения на ЭКГ", это не догадки, это объективно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 15:36