Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

перелом передней стенки гайморовой пазухи

>
судмед
сообщение 30.11.2016 - 11:51
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


перелом передней стенки гайморовой пазухи , степень вреда?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 30.11.2016 - 12:13
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


вероятнее всего п 7.1 средней тяжести
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 30.11.2016 - 12:21
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(судмед @ 30.11.2016 - 11:51)
...степень вреда?


оцените по длительности расстройства здоровья (по меддокументам)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 30.11.2016 - 14:39
Сообщение #4


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


а если функция органа (пазухи) так и не восстановилась (т.е. есть признаки стойкой утраты)? ...длительность расстройства здоровья не пойдет, т.к. б/л может оказаться менее 21 дня, а вред - при стойкой утрате средний
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 30.11.2016 - 15:59
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


можно прибегнуть к ориентировочным срокам нетрудоспособности - ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ (В СООТВЕТСТВИИ С МКБ-10) ПИСЬМО ФСС РФ от 01-09-2000 02-1810-5766
S02.4.0 Перелом скуловой кости и верхней челюсти Со смещением 20-30 Без смещения 15-20
если никаких доп проблем нет, можно поставить ЛЕГКИЙ, НО! пока вам не известен исход травмы, торопиться не стоит. Я в таких случаях писал: оценка вреда здоровью будет дана после окончания лечения. Если нарушений функций не выявится, длительность лечения будет известна и обоснована, флаг в руки и вред определите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 30.11.2016 - 16:05
Сообщение #6


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Amigo @ 30.11.2016 - 14:39)
а если функция органа (пазухи) так и не восстановилась (т.е. есть признаки стойкой утраты)? ...длительность расстройства здоровья не пойдет, т.к. б/л может оказаться менее 21 дня, а вред - при стойкой утрате средний

А можно поинтересоваться, какая и чего "стойкая утрата" возможна при переломе стенки гайморовой пазухи? Со ссылкой на пункт Таблицы бы...


Сообщение отредактировал Deni - 30.11.2016 - 16:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 30.11.2016 - 21:10
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


По длительности. Чаще - легкий вред. Возможен средний.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 1.12.2016 - 14:49
Сообщение #8


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(Deni @ 30.11.2016 - 20:05)
А можно поинтересоваться, какая и чего "стойкая утрата" возможна при переломе стенки гайморовой пазухи? Со ссылкой на пункт Таблицы бы...
утрата какая - стойкая
утрата чего -функции. у гайморовой пазухи, как и у любого образования (в т.ч. полости) имеется своя функция и предназначение (например - резонация, как одно из них), которые после перелома со смещением отломков полностью не восстанавливается. Правила предлагают оценивать тяжесть вреда по длительности расстройства функции органа или системы, а в данном случае функция не восстанавливается, т.е. расстройство - более 120 дней, т.е. вред средний

ps на данной точке зрения не настаиваю, просто как вариант...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 1.12.2016 - 15:01
Сообщение #9


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Amigo @ 1.12.2016 - 14:49)
утрата какая - стойкая
утрата чего -функции. у гайморовой пазухи, как и у любого образования (в т.ч. полости) имеется своя функция и предназначение (например - резонация, как одно из них), которые после перелома со смещением отломков полностью не восстанавливается. Правила предлагают оценивать тяжесть вреда по длительности расстройства функции органа или системы, а в данном случае функция не восстанавливается, т.е. расстройство - более 120 дней, т.е. вред средний

ps на данной точке зрения не настаиваю, просто как вариант...

smile.gif Так я и пытаюсь Вас раскрутить на ответ - сколько процентов стойкой утраты общей трудоспособности Вы определите по прошествии 120 дней за утрату гайморовой пазухой функции "резонации", почему это будет именно средний вред, а не легкий или тяжкий и к какому пункту Таблицы процентов стойкой утраты Вы сможете это привязать?!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 1.12.2016 - 15:42
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
По длительности.
длительность по гаймориту посттравматическому смотреть будем?Или по жалобам на отсутствие "резонации"? wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 1.12.2016 - 16:09
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Методика оценки резонаторной функции гайморовой пазухи? Оценка результата в сопоставлении с резонаторной функцией этой пазухи до предъявляемой травмы? Аналогично - по некоторым иным функциям (воздухопроведения, терморегуляции и проч.). biggrin.gif
Полная аналогия: После заживления раны образуется рубец, т.е. кожа не восстанавливается, соотв. не восстанавливаются функции кожи (например, функция сальных и потовых желез, некоторых рецепторов и др.). 120 дней - средний за ЛЮБОЙ рубец?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.12.2016 - 07:28
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


в том и вопрос- как объективизируем продолжительность расстройства здоровья? Врач как правило в карте пишет-"жалобы на боли....бла-бла...ЛВН продлен" Безусловно примем на веру? Просто у меня недавно был похожий случай- перелом скуловой и нижней стенки глазницы..ну там хоть было указано затемнение гайморовой. через 20 дней меньше, но сохраняется, лечение продолжать...подумал и написал средний все таки
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 3.12.2016 - 13:39
Сообщение #13


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(Deni @ 1.12.2016 - 19:01)
smile.gif Так я и пытаюсь Вас раскрутить на ответ - сколько процентов стойкой утраты общей трудоспособности Вы определите по прошествии 120 дней за утрату гайморовой пазухой функции "резонации", почему это будет именно средний вред, а не легкий или тяжкий и к какому пункту Таблицы процентов стойкой утраты Вы сможете это привязать?!

да в том-то и весь цимус! процентов, конечно не будет! только длительность (ф-ция не восстановилась после прошествия 21 дня).
формально, как и предполагал Радомир, сюда и кожу и много еще чего подтянуть можно...
но к чему я это - все идет на усмотрение эксперта и его возможность (желание) отстаивать свою точку зрения в суде. ну и идти против "общепринятых норм". пользуясь дырами в Правилах.

Сообщение отредактировал Amigo - 3.12.2016 - 13:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 3.12.2016 - 23:39
Сообщение #14


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


При оценке такой травмы каких-то фатальных "дыр" в Правилах нет. Качество обследования и записей в ЛПУ, несовершенство мед.науки - отдельный вопрос.
Можно говорить о концептуальных проблемах Правил, но такой разговор оч.нескоро дойдет до подобных частностей.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!




- Обратная связь Сейчас: 27.11.2022 - 21:45