Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
перелом передней стенки гайморовой пазухи |
судмед |
30.11.2016 - 11:51
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 2.06.2006 Пользователь №: 1 982 |
перелом передней стенки гайморовой пазухи , степень вреда?
|
ordinator |
30.11.2016 - 12:13
Сообщение
#2 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 12.01.2012 Из: РФ Пользователь №: 30 884 |
вероятнее всего п 7.1 средней тяжести
|
barmen |
30.11.2016 - 12:21
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
|
Amigo |
30.11.2016 - 14:39
Сообщение
#4 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 |
а если функция органа (пазухи) так и не восстановилась (т.е. есть признаки стойкой утраты)? ...длительность расстройства здоровья не пойдет, т.к. б/л может оказаться менее 21 дня, а вред - при стойкой утрате средний
|
ordinator |
30.11.2016 - 15:59
Сообщение
#5 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 12.01.2012 Из: РФ Пользователь №: 30 884 |
можно прибегнуть к ориентировочным срокам нетрудоспособности - ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ (В СООТВЕТСТВИИ С МКБ-10) ПИСЬМО ФСС РФ от 01-09-2000 02-1810-5766
S02.4.0 Перелом скуловой кости и верхней челюсти Со смещением 20-30 Без смещения 15-20 если никаких доп проблем нет, можно поставить ЛЕГКИЙ, НО! пока вам не известен исход травмы, торопиться не стоит. Я в таких случаях писал: оценка вреда здоровью будет дана после окончания лечения. Если нарушений функций не выявится, длительность лечения будет известна и обоснована, флаг в руки и вред определите. |
Deni |
30.11.2016 - 16:05
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
а если функция органа (пазухи) так и не восстановилась (т.е. есть признаки стойкой утраты)? ...длительность расстройства здоровья не пойдет, т.к. б/л может оказаться менее 21 дня, а вред - при стойкой утрате средний А можно поинтересоваться, какая и чего "стойкая утрата" возможна при переломе стенки гайморовой пазухи? Со ссылкой на пункт Таблицы бы... |
Радомир |
30.11.2016 - 21:10
Сообщение
#7 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
По длительности. Чаще - легкий вред. Возможен средний.
|
Amigo |
1.12.2016 - 14:49
Сообщение
#8 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 |
А можно поинтересоваться, какая и чего "стойкая утрата" возможна при переломе стенки гайморовой пазухи? Со ссылкой на пункт Таблицы бы... утрата какая - стойкаяутрата чего -функции. у гайморовой пазухи, как и у любого образования (в т.ч. полости) имеется своя функция и предназначение (например - резонация, как одно из них), которые после перелома со смещением отломков полностью не восстанавливается. Правила предлагают оценивать тяжесть вреда по длительности расстройства функции органа или системы, а в данном случае функция не восстанавливается, т.е. расстройство - более 120 дней, т.е. вред средний ps на данной точке зрения не настаиваю, просто как вариант... |
Deni |
1.12.2016 - 15:01
Сообщение
#9 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
утрата какая - стойкая утрата чего -функции. у гайморовой пазухи, как и у любого образования (в т.ч. полости) имеется своя функция и предназначение (например - резонация, как одно из них), которые после перелома со смещением отломков полностью не восстанавливается. Правила предлагают оценивать тяжесть вреда по длительности расстройства функции органа или системы, а в данном случае функция не восстанавливается, т.е. расстройство - более 120 дней, т.е. вред средний ps на данной точке зрения не настаиваю, просто как вариант... Так я и пытаюсь Вас раскрутить на ответ - сколько процентов стойкой утраты общей трудоспособности Вы определите по прошествии 120 дней за утрату гайморовой пазухой функции "резонации", почему это будет именно средний вред, а не легкий или тяжкий и к какому пункту Таблицы процентов стойкой утраты Вы сможете это привязать?! |
Джек |
1.12.2016 - 15:42
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата По длительности. длительность по гаймориту посттравматическому смотреть будем?Или по жалобам на отсутствие "резонации"? |
Радомир |
1.12.2016 - 16:09
Сообщение
#11 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Методика оценки резонаторной функции гайморовой пазухи? Оценка результата в сопоставлении с резонаторной функцией этой пазухи до предъявляемой травмы? Аналогично - по некоторым иным функциям (воздухопроведения, терморегуляции и проч.).
Полная аналогия: После заживления раны образуется рубец, т.е. кожа не восстанавливается, соотв. не восстанавливаются функции кожи (например, функция сальных и потовых желез, некоторых рецепторов и др.). 120 дней - средний за ЛЮБОЙ рубец? |
Джек |
2.12.2016 - 07:28
Сообщение
#12 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
в том и вопрос- как объективизируем продолжительность расстройства здоровья? Врач как правило в карте пишет-"жалобы на боли....бла-бла...ЛВН продлен" Безусловно примем на веру? Просто у меня недавно был похожий случай- перелом скуловой и нижней стенки глазницы..ну там хоть было указано затемнение гайморовой. через 20 дней меньше, но сохраняется, лечение продолжать...подумал и написал средний все таки
|
Amigo |
3.12.2016 - 13:39
Сообщение
#13 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 |
Так я и пытаюсь Вас раскрутить на ответ - сколько процентов стойкой утраты общей трудоспособности Вы определите по прошествии 120 дней за утрату гайморовой пазухой функции "резонации", почему это будет именно средний вред, а не легкий или тяжкий и к какому пункту Таблицы процентов стойкой утраты Вы сможете это привязать?! да в том-то и весь цимус! процентов, конечно не будет! только длительность (ф-ция не восстановилась после прошествия 21 дня). формально, как и предполагал Радомир, сюда и кожу и много еще чего подтянуть можно... но к чему я это - все идет на усмотрение эксперта и его возможность (желание) отстаивать свою точку зрения в суде. ну и идти против "общепринятых норм". пользуясь дырами в Правилах. |
Радомир |
3.12.2016 - 23:39
Сообщение
#14 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
При оценке такой травмы каких-то фатальных "дыр" в Правилах нет. Качество обследования и записей в ЛПУ, несовершенство мед.науки - отдельный вопрос.
Можно говорить о концептуальных проблемах Правил, но такой разговор оч.нескоро дойдет до подобных частностей. |
Сейчас: 27.04.2024 - 08:05 |