[FILIN]

В ветке, в которой выложены материалы для "Справочника" который подготовил Виталий, этот вопрос обсуждался.

[Andrey]

В ветке, в которой выложены материалы для "Справочника" который подготовил Виталий, этот вопрос обсуждался

Увы, уважаемый FILIN, при всех моих навыках и знании структуры форума, не нашел той темы.
Если вас не затруднит, укажите точную ссылку.
Если там уже есть ответ, мне же проще. Если нет, можно продолжить обсуждение здесь или перенести туда.

[alexchernish]

Однажды вскрывал погибшую от ЗЧМТ (длительное время находилась в реанимации), на слизистой оболочке желудка кровоизлияния, вточь-вточь, как пятна Вишневского. Видимо, это не такое уж специфическое явление, все-таки как-никак, это нарушение иннервации слизистой оболочки желудка...

[Вероника]

Однажды вскрывал погибшую от ЗЧМТ (длительное время находилась в реанимации), на слизистой оболочке желудка кровоизлияния, вточь-вточь, как пятна Вишневского. Видимо, это не такое уж специфическое явление, все-таки как-никак, это нарушение иннервации слизистой оболочки желудка...

Насколько я знаю, механизм формирования пятен Вишневского такой же как и острых язв желудка, такие же пятна можно увидеть у умерших с шоком, например при ожоговом шоке, и в примере уважаемого alexchernish"а наверно тот же случай.

[Doctor Right]

А вот и они "пятна Вишневского"

[Доктор Немо]

Насколько я знаю, механизм формирования пятен Вишневского такой же как и острых язв желудка, такие же пятна можно увидеть у умерших с шоком, например при ожоговом шоке, и в примере уважаемого alexchernish"а наверно тот же случай.

Язва (применительно к ЖКТ) - это дефект стенки до мышечного слоя и глубже. Пятна Вишневского - это эрозии слизистой (т.е. дефект слизистой, не затрагивающий мышечный слой). Так что морфология разная и патогенез разный. Хотя согласен, если следовать формальной логике и исходить из того, что переохлаждение явяляется стресом, то можно попасться на удочку стрес-теории происхождения пятен Вишневского.

[Gladius]

а как уважаемое сообщество относится к признаку Касьянова при переохлаждении? Говорят уж не в почете он и встречается при различных видах смерти?

[Ket29]

Насколько я знаю, механизм формирования пятен Вишневского такой же как и острых язв желудка, такие же пятна можно увидеть у умерших с шоком, например при ожоговом шоке, и в примере уважаемого alexchernish"а наверно тот же случай.

Вскрывала труп полностью сейчас предъисторию не воспроизведу, в кратце это был заключеный, отбывающий наказание, направленный в тюремную больничку, с диагнозом алкогольная энцефалопатия. В больнице он пробыл около 2-х недель в состоянии сопор-кома. Ничего примечательного я не обнаружила за исключением 2-х сторонней пневмонии. Но, на стенках желудка имела место стекловидная слизь, в незначительном количестве, а так же скопление кровоизлияний, изолированное правда, очень похожих на Вишневского. Отправила нашим гистологам и получила восторженные возгласы - какой замечательный Вишневский, хоть студентам показывай.

[AFV]

В 1969 году Юрий Андреевич Шамарин в Новосибирске защитил кандидатскую "К вопросу о патогенезе пятен Вишневского". В патогенезе важную роль имеют изменения солнечного сплетения. Сам диссертацию не видел ,автореферат тоже. Но, может у кого есть.

[Дока]

Насколько я знаю этот самый Тардье первым описал кровоизлияния под висцеральную плевру легких при механическое асфиксии - в последствии их и стали называть "пятнами Тардье". В литературе под этим названием иногда говорят вообще о любых кровоизлияниях под слизистые и серозные оболочки при механическое асфиксии, под слизистую полости рта, верхних дыхательных путей, под эпикард. Наверное все-таки правильнее, исходя из первоисточника, относить их только к легким.

Все правильно, эти кровоизлияния относятся только к висцеральной плевре. Я часто набюдаю их при утоплении в соленой /морской воде/. Пятна Разказова-Лукомского-Пальтауфа чаще наблюдаю при утоплении в сладкой воде /реки, озера/.
Так как эти явления очень часто вижу, не очень их фотографирую. Эсли нужно сделаю специально такие фотографии.

В 1969 году Юрий Андреевич Шамарин в Новосибирске защитил кандидатскую "К вопросу о патогенезе пятен Вишневского". В патогенезе важную роль имеют изменения солнечного сплетения. Сам диссертацию не видел ,автореферат тоже. Но, может у кого есть.

"Пятна Вишневского" тоже часто вижу не только при переохлаждении. Довольно часто их наблюдаю при смерти от электротравмы. В кафедре несколько препаратов сделал, если думайте что полезно тоже сфотографирую и вышлю.

[labas_seva]

Пятна Тардье. По образному выражению М.И. Райского (1953), иногда их бывает так много, что "легкое кажется как бы обрызганным кровью".

[Rano]

Могут ли появиться те самые пятна Тардье при смерти от цианидов?
Можно ли отнести удушье при цианидах к механической асфиксии?

Насколько я знаю, механизм формирования пятен Вишневского такой же как и острых язв желудка, такие же пятна можно увидеть у умерших с шоком, например при ожоговом шоке, и в примере уважаемого alexchernish"а наверно тот же случай.

И при токсическом шоке тоже наблюдаются, если я правильно понимаю?

[Медик]

Могут ли появиться те самые пятна Тардье при смерти от цианидов?
Можно ли отнести удушье при цианидах к механической асфиксии?
И при токсическом шоке тоже наблюдаются, если я правильно понимаю?

1.Так называемые пятна Тардье могут иметь место при любой быстро наступившей смерти.
2.Это не механическая асфиксия.
3.Патогенез образования пятен Вишневского,морфология их и патогенез,морфология острых язв желудка при шоке разные.

Сообщение отредактировал медик - 17.05.2011 - 18:54

[Доктор Немо]

В 1969 году Юрий Андреевич Шамарин в Новосибирске защитил кандидатскую "К вопросу о патогенезе пятен Вишневского". В патогенезе важную роль имеют изменения солнечного сплетения. Сам диссертацию не видел ,автореферат тоже. Но, может у кого есть.

А я и видел и читал.
Ю.А. Шамарин это не доказал, а только выдвинул предположение

[Vivien]

Можно ли отнести удушье при цианидах к механической асфиксии?

При отравлении цианидами наступает тканевая гипоксия из-за блокады дыхательной цепи.