Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
консультации ХТЛ |
sch1sm |
22.12.2016 - 13:33
Сообщение
#1 |
Авторитетный участник Группа: Участники Регистрация: 18.02.2011 Пользователь №: 25 641 |
Здравствуйте, помогите мне пожалуйста, судья просит меня пересчетать содержание этанола в крови(по гх) на выдыхаемый воздух (думаю тут используется формула Дубровского), и также посчитать по формуле Видмарка количество выпитого, в праве ли я как врач хтл это делать, на какой приказ сослаться можно? анализ делали не в моей лабе, чужими делами не охото заниматься.
|
chemist-sib |
22.12.2016 - 14:55
Сообщение
#2 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
Доброго времени суток! Пересчитать концентрацию этанола в крови на концентрацию в выдыхаемом воздухе - это самое простое: коэффициент, связывающий эти величины, дан в кандидатской нашей коллеги
и равен 2100 (ес-но, от крови к воздуху - он - величина обратная). Главное - не запутайтесь в размерностях. Формула Видмарка содержит несколько достаточно лабильных параметров. Одни из них могут быть заданы достаточно точно: концентрация этанола в крови в конкретный момент времени; масса тела; другие - более-менее определенно ("степень "жирности" или "обводненности" организма - коэффициент распределения r); третьи - очень-очень усредненно (почасовая элюминация). Формула совершенно не учитывает: реальную неодномоментность принятия алкоголя и влияние параллельно и ранее принятой пищи (закуску) и связанный с ней "дефицит алкоголя". Посему, все расчеты - с какой бы степенью точнсти не были записаны их результаты - будут носить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. Если таки придется их делать - обязательно нужно донести это до сознания "их чести". ИМХО - Вы вполне вправе сделать такую экспертизу по определению суда - по документам дела. То, что исходники - не Ваши - даже еще лучше. Ибо дополнительно снимает с Вас часть ответственности за результат конечный (точнее будет - "расширяет неопределенность"). Успехов! |
sch1sm |
22.12.2016 - 15:15
Сообщение
#3 |
Авторитетный участник Группа: Участники Регистрация: 18.02.2011 Пользователь №: 25 641 |
Доброго времени суток! Пересчитать концентрацию этанола в крови на концентрацию в выдыхаемом воздухе - это самое простое: коэффициент, связывающий эти величины, дан в кандидатской нашей коллеги и равен 2100 (ес-но, от крови к воздуху - он - величина обратная). Главное - не запутайтесь в размерностях. Формула Видмарка содержит несколько достаточно лабильных параметров. Одни из них могут быть заданы достаточно точно: концентрация этанола в крови в конкретный момент времени; масса тела; другие - более-менее определенно ("степень "жирности" или "обводненности" организма - коэффициент распределения r); третьи - очень-очень усредненно (почасовая элюминация). Формула совершенно не учитывает: реальную неодномоментность принятия алкоголя и влияние параллельно и ранее принятой пищи (закуску) и связанный с ней "дефицит алкоголя". Посему, все расчеты - с какой бы степенью точнсти не были записаны их результаты - будут носить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. Если таки придется их делать - обязательно нужно донести это до сознания "их чести". ИМХО - Вы вполне вправе сделать такую экспертизу по определению суда - по документам дела. То, что исходники - не Ваши - даже еще лучше. Ибо дополнительно снимает с Вас часть ответственности за результат конечный (точнее будет - "расширяет неопределенность"). Успехов! как рассчитывать, я знаю. меня пугает юридическая сторона этого дела. почему не в судебку а к нам запрос, обычно это судебники поясняют. я знаю что судья может сторонних экспертов просить, но я никогда ранее не сталкивался с таким, вот и думаю, сейчас посчитаю потом скажут, что я права не имел никаких расчетов вести, так как это судебные эксперты(химики) такие выводы должны делать... |
chemist-sib |
22.12.2016 - 15:44
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
...сейчас посчитаю потом скажут, что я права не имел никаких расчетов вести... Кто "под рукой" оказался и внушает доверия - того и "дернули на государев суд". Образование высшее - имеется? Да! Профильное? Ага! Представление о токсикокинетике и токсикодинамике есть? Да! Что-то про алкоголь в различных средах и метод ГХ слышали? Ну, вроде!.. Так что еще нужно?.. Но - все это - ИМХО... |
Korvet |
22.12.2016 - 16:20
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.05.2009 Из: Томск Пользователь №: 14 703 |
смотрите ст. 57-58 упк. кого назначили (попросили) тот и эксперт. Но Вы и отказаться вправе, просто скажите что не обладаете этими познаниями. Я вот например не верю в эти пересчеты. но я и не спец в этой области...
|
Toxic |
22.12.2016 - 19:14
Сообщение
#6 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 16.12.2008 Пользователь №: 11 668 |
Здравствуйте, помогите мне пожалуйста, судья просит меня пересчетать содержание этанола в крови(по гх) на выдыхаемый воздух (думаю тут используется формула Дубровского), и также посчитать по формуле Видмарка количество выпитого, в праве ли я как врач хтл это делать, на какой приказ сослаться можно? анализ делали не в моей лабе, чужими делами не охото заниматься. Судья наверное не просто просит Вас рассчитать количество выпитого этанола, скорее всего, он привлекает Вас в качестве специалиста, установив компетентность. Заключение специалиста может быть приобщено к материалам дела наравне с заключением эксперта. Не стоит забывать о расчете количества спиртного в 2 вариантах, учитывая крайние значения снижения концентрации этанола за час. |
kashtan_ka |
22.12.2016 - 19:31
Сообщение
#7 |
Читатель Группа: Токсикологи Регистрация: 8.11.2012 Пользователь №: 34 619 |
В ХТЛ регулярно присылают подобные судебные запросы.
Результат даем, но обязательно указываем на "приблизительность" пересчета. Ссылаемся не на приказы, а научную литературу. Суды довольны. |
EMB076 |
22.12.2016 - 19:57
Сообщение
#8 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 2.04.2008 Из: Ярославль Пользователь №: 7 911 |
Здравствуйте, как все печально. Толи солнце вращается вокруг земли, толи земля вокруг солнца.
Во всем мире результат по крови первичен и только у нас дурдом. |
xumukmax |
23.12.2016 - 04:12
Сообщение
#9 |
Опытный участник Группа: Химики-аналитики Регистрация: 21.10.2011 Пользователь №: 29 494 |
Здравствуйте, уважаемые коллеги! К нам тоже периодически приходят похожие запросы. На одни мы отвечаем, на другие нет, ссылаясь на то, что вопрос не в нашей компетенции и отсылаем к наркологам.
Меня интересует вопрос, есть ли средняя величина снижения концентрации этанола в крови в час? В литературе обычно указывается интервал. |
chemist-sib |
23.12.2016 - 09:31
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
...Меня интересует вопрос, есть ли средняя величина снижения концентрации этанола в крови в час?.. Доброго времени суток! Еще раз скажу "спасибо" нашей коллеге - Т.О.Баринской - выложившей этот обзор по интересующей Вас теме на "параллельном" форуме. "Для сохранения равновесия" выкладываю его и здесь. Если заинтересуетесь конктекстом того "разговора" (весьма интересного и содержательного!) - вполне сможете его найти самостоятельно. Успехов! Прикрепленные файлы _____.doc ( 289.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 432 |
xumukmax |
23.12.2016 - 09:48
Сообщение
#11 |
Опытный участник Группа: Химики-аналитики Регистрация: 21.10.2011 Пользователь №: 29 494 |
Доброго времени суток! Еще раз скажу "спасибо" нашей коллеге - Т.О.Баринской - выложившей этот обзор по интересующей Вас теме на "параллельном" форуме. "Для сохранения равновесия" выкладываю его и здесь. Если заинтересуетесь конктекстом того "разговора" (весьма интересного и содержательного!) - вполне сможете его найти самостоятельно. Успехов! Спасибо за информацию! |
Dobrenkay |
23.12.2016 - 12:15
Сообщение
#12 |
Претендент Группа: Химики-аналитики Регистрация: 18.12.2013 Пользователь №: 38 530 |
Добрый день.. Вопрос также по алкоголю...Подскажите кто как трактует 933 в цели проведения исследований на алкоголь. Бывают анализы с больниц после ДТП, человек не в состоянии пройти освидетельствование. Особенно интересует использование только ГЖХ-МС или ВЭЖХ-МС в качестве подтверждающих, как быть с алкоголем и какие отписки писать адвокатам, почему использовали ГЖХ.
|
Сейчас: 23.04.2024 - 21:20 |