Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Не причиняйте покойнику боль, Правда или нет

>
Myoma
сообщение 18.01.2017 - 13:12
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.01.2017
Пользователь №: 45 280


Австралийские ученые считают, что вскрытие трупа человека необходимо делать через 2 дня после смерти, или, по крайней мере, с применением средств анестезии. К таким выводам они пришли после серии исследований в клиниках страны с помощью функциональной магнито-резонансной томографии (МР-томография). Оказалось, что после смерти человека нервные волокна продолжают еще какое-то время функционировать и передавать информацию в погибающие головной и спинной мозг человека. Рефлекторная система при этом уже не работает, поэтому паталогоанатом не видит реакции своего "пациента" на скальпель. Пока не ясно, чувствует ли покойник боль, но магнито-резонансный томограф показал, что некоторые части головного мозга активизируются сразу после воздействия скальпеля на кожу и мягкие ткани трупа. Реакция мозга на действие медицинского резака проверялась с помощью МР-томографии через разные промежутки времени после смерти человека и при разных температурах. Интересно, что реакция нейронов головного мозга на болевые воздействия фиксировалась и через 2 дня после смерти, если покойник сохранялся при температуре от +3 до +7 градусов. Таким образом, следует думать, что в первые два дня после физической смерти, умирающее тело человека еще функционирует. Остановка кровотока влечет за собой отмирание тканей тела и многих областей головного и спинного мозга. Однако некоторые реакции еще сохраняются, так как нейроны еще живы. Именно поэтому, проводя вскрытие в первые два дня после смерти, паталогоанатом наносит последнюю в жизни (или первую после смерти?) боль своему "пациенту".
Антинаучный бред или есть доля правды?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 18.01.2017 - 13:15
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Myoma @ 18.01.2017 - 15:12)
Австралийские ученые считают, что вскрытие трупа человека необходимо делать через 2 дня после смерти, или, по крайней мере, с применением средств анестезии.

А можно ссылку на публикацию, первоисточник?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Myoma
сообщение 18.01.2017 - 13:35
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.01.2017
Пользователь №: 45 280


ссылку не могу отправить так как новичок на форуме и мне нельзя отправлять ссылки, вводите в гугле "не причиняйте покойнику боль"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 18.01.2017 - 14:06
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(alexlp @ 18.01.2017 - 13:15)
А можно ссылку на публикацию, первоисточник?

Тоже бы почитал
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 18.01.2017 - 14:11
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Пастух @ 18.01.2017 - 16:06)
Тоже бы почитал


http://www.newstex.ru/news/2010-07-11-437
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nikolaj-vl
сообщение 18.01.2017 - 15:30
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.03.2009
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 13 407


В 91-92 годах в одном из научных (научно-технический журнал, типа "изобретатель и рационализатор") журналов была статья о том, что западные ученые (не помню от куда) обнаружили приборами, как было написано, "... последние импульсы сердца..." на 39-ый день после физической смерти человека.
Я спрашивал у врачей - отвечали, что "это не совсем /не полные/
сердцебиения...".

Кто-нибудь что-то слышал об этом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.01.2017 - 22:00
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Какая-то реакция каких-то составляющих тела человека - далеко не всегда синоним слова "боль". Уверен, что намного более насыщенная картина реактивности организма будет у человека под наркозом во время операции. Ему не больно, а организм реагирует. Умирающие структурные элементы трупа, по понятным причинам, реагируют много меньше наркотизированного пациента.
Боль - сложный и многокомпонентный процесс, координированно объединяющий восприятие и реагирование от ультраструктурного уровня (клеточные рецепторы и проч. активные молекулы) до высшей нервной деятельности. У трупа слишком много утрачено, разобщено, неактивно, ивзвращено, чтобы испытывать боль. Боль - древняя, но сложная реакция. Почти, как любовь. (Может ли двухдневный труп влюбиться - ересь или нет?).
Любопытно, как был организован контроль (контрольная группа) этого исследования. Опытная группа - трупы, получающие повреждение от рассечения тканей скальпелем. Исходя из проверявшейся гипотезы, это вызывает раздражение нервных окончаний, болевые импульсы передаются по нервам к спинному и головному мозгу, те реагируют повышением биохимической активности определенных локусов ЦНС, что регистрируется МРТ. Простейший контроль - охлаждение, к примеру, пальца трупа, например, до +1 градуса Цельсия. При таком охлаждении живой человек испытает боль (Вспомните, как некомфортно пальцам ног и рук, если их морозом хорошенько прихватит). Но ткани останутся целы, т.е. не будет массовой пассивной миграции ионов по градиенту концентрации (электрический ток, однако). Любопытно бы сравнить: от скальпеля ткани разрушаются, электролиты перемещаются, мертвые нервы проводят ток абсолютно пассивно (их электрическое сопротивление меньше, чем у мышц, сухожилий или костей), ток активирует и упорядочиванием молекулы по ходу своего распространения (законы физики и физической химии равно действуют у живого, трупа или, например, если ток приложить к супу или раствору хим.удобрения). Аналогично эл.ток возник бы и в результате действия, например, огня, кислоты, замораживания, молотка, лазера, ультразвуковой деструкции, т.е. от причин, разрушающих стенки клеток. А вот если сделать трупу холодно?
Какое-то ненаучное исследование.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Johnk777
сообщение 18.01.2017 - 22:24
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Пользователь №: 7 162


Британские учёные выяснили откуда берутся австралийские ученые))))


А еще забейте в поисковике - британские ученые выяснили, откуда берутся «британские ученые»
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
azazello
сообщение 19.01.2017 - 07:50
Сообщение #9


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 23.06.2012
Пользователь №: 33 353


Цитата(Johnk777 @ 18.01.2017 - 23:24)
Британские учёные выяснили откуда берутся австралийские ученые))))
А еще забейте в поисковике - британские ученые выяснили, откуда берутся «британские ученые»

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
кто то верит в это?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 19.01.2017 - 09:40
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Давно известно о "переживаемости" (и разной давности умирания) тканей, на чем и построена трансплантология..... Но нервная система как наиболее "чувствительная", умирает в первых рядах....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 19.01.2017 - 09:56
Сообщение #11


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(azazello @ 19.01.2017 - 07:50)
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
кто то верит в это?

Это лобби церкви/ей
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gelwer
сообщение 26.01.2020 - 10:34
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2020
Пользователь №: 46 562


Центр ощущений и вся память - это мозг. Со смертью, отмирает и он. Поэтому думать о том, что покойнику больно, по-моему, глупо. В то же время, если мозг связан как-то с каким-то высшим "сервером" и тот содержит информацию о накопленном опыте индивида для реинкарнации, какая до этого разница индивиду - родится уже другой человек! То есть жизни после смерти не существует!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kvaker
сообщение 28.03.2020 - 01:27
Сообщение #13


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 23.11.2007
Из: Riga
Пользователь №: 6 573


Согласен, что биологический объект (ЧЕЛОВЕК) умирает со смертью мозга.
НО...
Его ткани, органы и кровь (+ лейкоциты, макрофаги, фибробласты, тучные клетки и др.) продолжают жить - и длительность их жизни не изучена, за исключением органов для трансплантации.

Вот и все это в совокупности делает неваозможным установление времени переживания травмы - главный вопрос от следователей!

С уверенность можно говорить только о прижизненности - и только из-за раздвигания гематомы в межтканевые пространства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dron
сообщение 24.06.2021 - 15:21
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 46 503


Так появилась Матрица!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 23.04.2024 - 13:11