Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

Примеры заполнения медицинского свидетельства о смерти

>
БДЗ
сообщение 27.01.2017 - 00:25
Сообщение #1


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Поделимся опытом!?
Если у вас не возникает проблем с заполнением и кодировкой всех пунктов медицинского свидетельства о смерти, то убедительно прошу вас, привести примеры, наиболее часто встречающихся в нашей практике диагнозов. Как скоропостижной смерти, онкологии, так и основных видов травмы.
Обсудим.
Буду очень признателен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 27.01.2017 - 12:44
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Здесь конечно же не всё, но основное.
Выбрать можно...


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______________________.pdf ( 627.09 килобайт ) Кол-во скачиваний:  354
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______________________.pdf ( 333.47 килобайт ) Кол-во скачиваний:  225
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 27.01.2017 - 13:54
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(БДЗ @ 27.01.2017 - 00:25)
... Если у вас не возникает проблем с заполнением и кодировкой всех пунктов медицинского свидетельства о смерти...

Проблем не возникает только у слишком самоуверенных лиц. У всех остальных всегда будут проблемы...

В первом же приведённом примере уже появляются вопросы:
Пример № 1 (из второй методички)
I а) отёк головного мозга травматический
б) кровоизлияние субдуральное травматическое
в) перелом основания черепа
г) столкновение пешехода с легковым автомобилем
II Перелом тела бедренной кости
Алкогольное опьянение острое

По логике этой справки выходит, что причиной субдуральной гематомы явился перелом черепа. Но это не эпидуральная гематома, где кровь вытекает из перелома. Субдуральные гематомы часто связаны с разрывом вен между твёрдой и мягкой мозговыми оболочками и к перелому черепа прямого отношения не имеют. Эти два повреждения - перелом черепа и субдуральная гематома могут сфомироваться одновременно: первый при локальном воздействии ТТП, вторая при сотрясении головы в момент удара.

Да и п. I г) выглядит комично. В МКБ 10 дословно это звучит так - "Пешеход, пострадавший при столкновении с легковым автомобилем"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 27.01.2017 - 20:15
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(barmen @ 27.01.2017 - 16:54)
Проблем не возникает только у слишком самоуверенных лиц. У всех остальных всегда будут проблемы...

В первом же приведённом примере уже появляются вопросы:
Пример № 1 (из второй методички)
I а) отёк головного мозга травматический
б) кровоизлияние субдуральное травматическое
в) перелом основания черепа
г) столкновение пешехода с легковым автомобилем
II Перелом тела бедренной кости
Алкогольное опьянение острое

По логике этой справки выходит, что причиной субдуральной гематомы явился перелом черепа. Но это не эпидуральная гематома, где кровь вытекает из перелома. Субдуральные гематомы часто связаны с разрывом вен между твёрдой и мягкой мозговыми оболочками и к перелому черепа прямого отношения не имеют. Эти два повреждения - перелом черепа и субдуральная гематома могут сфомироваться одновременно: первый при локальном воздействии ТТП, вторая при сотрясении головы в момент удара.

Да и п. I г) выглядит комично. В МКБ 10 дословно это звучит так - "Пешеход, пострадавший при столкновении с легковым автомобилем"


Разрыв сосуда может произойти одновременно с переломом а само подоболоченое кровоизлияние всеравно будет отсрочено по времени- разовьется позднее перелома
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 27.01.2017 - 20:36
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(barmen @ 27.01.2017 - 16:54)
Проблем не возникает только у слишком самоуверенных лиц. У всех остальных всегда будут проблемы...

Да и п. I г) выглядит комично. В МКБ 10 дословно это звучит так - "Пешеход, пострадавший при столкновении с легковым автомобилем"


А столкновение птицы с самолетом не комично?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 27.01.2017 - 21:22
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Сегодня опять споры по кодировке хронического алкоголизма, этот диагноз у нас раз в год ставят, группа F как то для живых лиц больше, т 51.0?,
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 27.01.2017 - 21:28
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(fbc_v @ 27.01.2017 - 21:22)
Сегодня опять споры по кодировке хронического алкоголизма...

На мой взгляд, логичнее ставить причиной смерти болезни, имеющие морфологическое подтверждение, да ту же алкогольную кардиомиопатию, например.

Сообщение отредактировал barmen - 27.01.2017 - 21:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2017 - 21:53
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(barmen @ 27.01.2017 - 14:54)

В первом же приведённом примере уже появляются вопросы:
Пример № 1 (из второй методички)
I а) отёк головного мозга травматический
б) кровоизлияние субдуральное травматическое
в) перелом основания черепа
г) столкновение пешехода с легковым автомобилем
II Перелом тела бедренной кости
Алкогольное опьянение острое

Много лишнего.
1 вариант:
а)S06.1
б)S06.5
г)V03.1
2 вариант:
а)S06.5
г) V03.1
По принципу,чем меньше пишем,тем меньше вопросов.
В электронную программу оформления МСС внесена МКБ-10.Почти ничего в пункте 19 не печатаем от себя.Тупо ставим коды,а строки заполняются автоматически.По 19 пункту замечаний со стороны органов ЗАГС,Облстатуправления,МИАЦ Департамента здравоохр.обл.пока не поступало,а работаем с этой программой не один год.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2017 - 22:11
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(fbc_v @ 27.01.2017 - 22:22)
Сегодня опять споры по кодировке хронического алкоголизма, этот диагноз у нас раз в год ставят, группа F как то для живых лиц больше, т 51.0?,

Кто с кем спорит ? Уже давно решили всё без нас.
См.:
1."Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов". Зайратьянц,Кактурский,2008г.,2011г.
2."Судебно-медицинский диагноз".Клевно,2015г.
3.Национальное руководство "Патологическая анатомия",2011г.
4.Национальное руководство "Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза",2014г.
Этого будет достаточно для понимания.Споров не должно быть (разве,что с "оленями"). smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2017 - 23:12
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


По первому файлу.
Пример 1.
а)R57.0
б)I21.2
II.I11.0 (конечно,если есть морфологический субстрат ХСН ,обусловленный ГБ,но не ХИБС,в противном случае I10). I11.0 встречается редко.
Ожирение лишнее.
Пример 2.
Согласно требованиям МКБ-10 такой вариант возможен,встречается редко,но атеросклероз аорты и хр.бронхит лишнее.
Есть ещё наиболее часто употребляемый вариант,"проходящий" на "Ура".
а)R57.0
б)I21.0
II.Е11.9
Согласно МКБ-10, нозологические единицы из группового (родового) понятия ИБС являются директивными.
Пример 3.
а)I26.9
б)I25.8
II.I11.0 или I 10 (объяснял выше).Фибрилляция желудочков лишняя.Мы не пишем "Постинфарктный кардиосклероз".Даём код из МКБ-10 и строка заполняется автоматически "Другие формы хронической ишемической болезни сердца".
Пример 4.
а)G93.6
б)I61.5
II.I 10.Кома и атеросклеротический кардиосклероз лишние.
Пример 5.Такое возможно,но без нефропатии (это проявление СД - получается разрыв по пунктам нозологической единицы) и без хр.обструктивного бронхита, атеросклеротического кардиосклероз,а в пункт a) внести G93.6
Вариант,встречающийся наиболее часто
а) G93.6
б)I63.5
II.СД...
Нозологические формы из группового понятия ЦВБ - директивные единицы.
Остановлюсь,надоело править. wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2017 - 23:29
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Примеры из второго файла видятся следующим образом:
Пример 2.
а)Т79.4
б)S27.3
г)V44.6
Причие - лишнее.
Пример 3.
а)S06.1
б)S06.5
г)V78.6
Прочие - лишнее (кроме операции)
Пример 4.
Прочие - лишнее.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2017 - 23:43
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(barmen @ 27.01.2017 - 22:28)
На мой взгляд, логичнее ставить причиной смерти болезни, имеющие морфологическое подтверждение, да ту же алкогольную кардиомиопатию, например.

А разве хр.алкоголизм или хр.алкогольная интоксикация не имеют морфологических проявлений ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.01.2017 - 23:57
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(barmen @ 27.01.2017 - 14:54)
появляются вопросы

Верно.Не просто вопросы,а много вопросов.
Из приведенных примеров складывается впечатление,что авторы "Методических рекомендаций" редко оформляют МСС,наверное, в силу своей занятости (научная,административная работа) или вообще их не оформляют и не оформляли,а может это было очень давно.
Не царское это дело autopsy.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 28.01.2017 - 08:34
Сообщение #14


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Медик @ 27.01.2017 - 23:43)
А разве хр.алкоголизм или хр.алкогольная интоксикация не имеют морфологических проявлений ?

Алкоголи́зм (alcoholismus) — хроническое психическое прогредиентное заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него.

Как говорил герой известного фильма - "А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 28.01.2017 - 10:03
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Многие примеры в вышеупомянутых методичках очень спорны.
Нас хотели принудить к составлению подобных алгоритмов. Не получилось. Танатогенез, патогенез взял свое.

По поводу хронического алкоголизма много написано в упомянутой ув.Медиком литературе. Добавлю разве что написанные в 2015 году стандарты по кодированию (правда написанной в большей степени для патанатомов). В этих стандартах рекомендуют пользоваться шифром F10.1, что не требует заключения нарколога.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 16:18