Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
>

Примеры заполнения медицинского свидетельства о смерти

>
БДЗ
сообщение 28.01.2017 - 14:28
Сообщение #16


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Есть еще вот что http://www.myshared.ru/slide/98914/

Цитата(ALEN DELON @ 27.01.2017 - 12:44)
Здесь конечно же не всё, но основное.
Выбрать можно...

Большое спасибо, еще бы по онкологии что нибудь, плиз. smile.gif

Сообщение отредактировал БДЗ - 28.01.2017 - 14:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.01.2017 - 17:08
Сообщение #17


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(barmen @ 28.01.2017 - 09:34)
психическое

Верно,но если Вы танатолог,то следовало бы Вам знать органные и системные проявления,т.е.морфологический субстрат F10.1 и F10.2.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.01.2017 - 17:16
Сообщение #18


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(БДЗ @ 28.01.2017 - 15:28)
по онкологии что нибудь

Это самое простое.
СмОтрите МКБ-10,выбираете код и заполняете только строку "а)" , независимо от непосредственной причины смерти.Ошибки в этом нет.
Если есть желание много писать,то можно ,конечно,заполнить и все или почти все строки 19 пункта МСС,но зачем ? Мало работы и много свободного времени ?

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2017 - 17:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 28.01.2017 - 19:08
Сообщение #19


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Медик @ 28.01.2017 - 17:08)
Верно,но если Вы танатолог,то следовало бы Вам знать органные и системные проявления,т.е.морфологический субстрат F10.1 и F10.2.


Из комментариев к МКБ 10:
F10.1 Пагубное употребление
Сам способ употребления психоактивного вещества является причиной ущерба здоровью. Ущерб может быть физическим (как, например, случаи гепатита, вызванного самостоятельными инъекциями психоактивных веществ) или психическим (как, например, эпизоды депрессивного расстройства, вторичного по отношению к тяжелому алкогольному опьянению). Злоупотребление психоактивным веществом
F10.2 Синдром зависимости
Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контролировании его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубные последствия; предпочтение употребления психоактивного вещества в ущерб другим видам деятельности и выполнению обязанностей; возрастание допустимых пределов употребления и иногда состояние абстиненции. Синдром зависимости может быть по отношению к определенному веществу (например, табаку, алкоголю или диазепаму), классу веществ (например, опиоидным наркотикам) или к широкому ряду фармакологически различных психоактивных веществ. Хронический алкоголизм Дипсомания Наркомания


Морфологического субстрата у синдрома зависимости нет и быть не может. Морфологический субстрат - это признак длительной интоксикации организма ядом (давайте вещи называть своими именами). Следственно, это не "заболевание", а "насильственная смерть" со всеми вытекающими последствиями, такими как заполнение п. I г)... Ведь человека могут и умышленно "травить" длительное время самогонкой beer1.gif



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.01.2017 - 21:22
Сообщение #20


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.доктор.
К сожалению,а может быть и к лучшему, Вы далеки от танатологии и патологии.
Занимайтесь методическими и организационными вопросами - это у Вас получается.

Цитата(barmen @ 28.01.2017 - 20:08)
Следственно, это не "заболевание", а "насильственная смерть" со всеми вытекающими последствиями, такими как заполнение п. I г)... Ведь человека могут и умышленно "травить" длительное время самогонкой

Не фантазируйте.

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2017 - 21:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 28.01.2017 - 21:55
Сообщение #21


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Медик @ 28.01.2017 - 21:22)
...Вы далеки от танатологии и патологии.
Занимайтесь методическими и организационными вопросами - это у Вас получается...


Когда заканчиваются аргументы всегда переходят на личности...

А что касается реальных случаев (если не фантазировать), прочитайте ещё раз мой пост #7
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 29.01.2017 - 05:04
Сообщение #22


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Коллеги предлагаю вернуться к ДТП, мы все же судебные медики!
В этой связи прошу рассмотреть пример №2, методических рекомендаций.
На мой взгляд, пример №2 полная ахинея! зачем разделять переломы ребер, лопаток и разрывы легкого, и кодировать все по отдельности. Тем более, что все повреждения получены в результате единого механизма. По крайней мере ребра, лопатка и легкие. Разве множественные переломы ребер, которые наверняка сопровождались разрывами плевры, множественные переломы костей скелета не сопровождались шоковой реакцией????? Тогда зачем разделять!? Это все, суть, сочетанная травма Т06.9. Согласен с уважаемым Медиком, если делать нечего то кодируем все пункты! Вот только какой в этом смысл?!
Аналогичный комментарий относительно примера №3 и 4 . В третьем примере разве речь не идет о черепноспинальной травме. Кто составлял эти методички?????? Этот человек к судебке отношение имеет?
Я почему тему открыл!?. Есть приказ МЗ, кодировать все пункты (не просто заполнять, а именно кодировать!), а как кодировать все пункты ММС не понятно!

Сообщение отредактировал БДЗ - 29.01.2017 - 05:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 29.01.2017 - 09:41
Сообщение #23


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
СмОтрите МКБ-10,выбираете код и заполняете только строку "а)" , независимо от непосредственной причины смерти.Ошибки в этом нет.
Было бы хорошо..Но. думаете, проверяющие не придерутся- а где описание танатогенеза? Ведь. к примеру, от рака желудка того же можно умереть сильно по разному- и ровотечения, и кахексия. и отдаленные метастазы и т.п., а вы одну запись - и все?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 29.01.2017 - 10:21
Сообщение #24


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Джек @ 29.01.2017 - 09:41)
Было бы хорошо..Но. думаете, проверяющие не придерутся- а где описание танатогенеза? Ведь. к примеру, от рака желудка того же можно умереть сильно по разному- и ровотечения, и кахексия. и отдаленные метастазы и т.п., а вы одну запись - и все?

А статистикам ваш танатогенез в каком месте стукает? Им надо, чтобы в МСС был хотя бы одна строчка с кодом в а)-в), код в г) при травмах и ФСЁ!!! Даже II) для них как бы уже лишнее. Что касается проверяльщиков, так на потакании их дебильно-извращенным капризам держится весь окружающий нас дурдом. Давайте без фанатизма.
А для подробностей про "как и отчего помирал" у вас еще целый Акт (Заключение) имеется - графоманьтесь до посинения smile.gif
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.01.2017 - 12:21
Сообщение #25


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(barmen @ 28.01.2017 - 22:55)
Когда заканчиваются аргументы всегда переходят на личности...

Аргументы не закончились,их много.Выше ссылку на литературу дал + всё то,о чём я писал выше "работает" не только теоретически,но и каждодневно практически.
Аксиому доказывать не буду - это как 2х2=4 и никаких трудностей для понимания не представляет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.01.2017 - 12:38
Сообщение #26


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Джек @ 29.01.2017 - 10:41)
от рака желудка того же можно умереть сильно по разному- и ровотечения, и кахексия. и отдаленные метастазы и т.п., а вы одну запись - и все?

Верно.Это мы знаем и умеем.Есть желание заполнять все строки - заполняйте,а мы поступаем проще.
МСС - это медико-статистический документ,а не СМД.





Цитата(Джек @ 29.01.2017 - 10:41)
Но. думаете, проверяющие не придерутся- а где описание танатогенеза?

Один из проверяющих autopsy.gif - это я. wink.gif

Цитата(Deni @ 29.01.2017 - 11:21)
А статистикам ваш танатогенез в каком месте стукает? Им надо, чтобы в МСС был хотя бы одна строчка с кодом в а)-в), код в г) при травмах и ФСЁ!!! Даже II) для них как бы уже лишнее.
А для подробностей про "как и отчего помирал" у вас еще целый Акт (Заключение) имеется - графоманьтесь до посинения

Солидарен.Всё это очевидно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.01.2017 - 12:49
Сообщение #27


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Джек @ 29.01.2017 - 10:41)
Но. думаете, проверяющие не придерутся- а где описание танатогенеза?

У Вас проверяющие какие-то не такие.Хотелось бы упрощать,а не усложнять.
Да и судьи кто ? Не все из этих судей могут перед заполнением МСС разграничить проявления, осложнения травмы и т.д.В результате получается,что в МСС,допустим,повреждения при "автотравме " (единый комплекс) разрываются по строкам пункта 19 ,в том числе вносятся и в строку II.Такие "Примеры" представлены выше.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 29.01.2017 - 13:24
Сообщение #28


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Медик @ 29.01.2017 - 12:21)
...Аксиому доказывать не буду - это как 2х2=4 и никаких трудностей для понимания не представляет.



К сожалению организм человека - это не математическая модель.

Выписка из представленных Вами методических рекомендаций:

Формулировка и сопоставление заключительного клинического и патологоанатомического диагнозов /Зайратьянц О.В. Кактурский Л.В. Автандилов Г.Г. — 2003.
При алкоголизме или хронической алкогольной интоксикации, в случаях, когда первоначальной причиной смерти явилось тяжелое поражение одного органа (а изменения прочих органов в танатогенезе несущественны), в качестве основного заболевания следует выставлять нозологическую единицу, отражающую его поражение. Например, острый алкогольный панкреатит (чаще - обострение хронического панкреатита), алкогольная кардиомиопатия, алкогольный цирроз печени (в стадии декомпенсации) и т.д. В таком диагнозе алкоголизм или хроническая алкогольная интоксикация с перечислением поражения прочих органов выставляется как фоновое заболевание.

В случаях, когда первоначальной причиной смерти является собственно «алкоголизм», в зависимости от конкретных особенностей наблюдения (делирий, психотические расстройства, алкоголизм без уточнений) – именно эти нозологические единицы указываются в медицинском свидетельстве о смерти и используются коды F 10.0 – F 10.5.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.01.2017 - 13:29
Сообщение #29


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(БДЗ @ 29.01.2017 - 06:04)
как кодировать все пункты ММС не понятно!

Ёлки-палки.Это не проблема.
Точно так,как кодировали первоначальную причину смерти и внешнюю причину смерти при травмах и отравлениях.
Под рукой МКБ.Заполнили строку - поставили код или наоборот,поставили код,а строка заполнилась сама (электронный вариант).
Объяснить по другому не получается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.01.2017 - 13:42
Сообщение #30


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(БДЗ @ 29.01.2017 - 06:04)
если делать нечего то кодируем все пункты!

Я писал выше про заполнение всех строк пункта 19,а вот кодировать каждую из них или нет - в регионах кто на что гаразд.Точно не помню, но в Москве и области кодируют только одну строку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V < 1 2 3 4 >



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 19:10