Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

перелом свода черепа

>
zachar
сообщение 4.06.2017 - 21:47
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.06.2017
Пользователь №: 45 691


Ув. коллеги подскажите. Реально ли заполучить такой перелом от удара костылем, вернее плотной резиновой накладкой нанизанной на его нижнюю часть. С ув ко всем


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.06.2017 - 23:13
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.коллега.
Если Вы смэ,пожалуйста,внесите изменения в пункт "Профессиональная деятельность" своего профиля.
В противном случае тема будут перемещена в др.раздел форума.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 5.06.2017 - 02:48
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(zachar @ 4.06.2017 - 21:47)
Ув. коллеги подскажите. Реально ли заполучить такой перелом от удара костылем, вернее плотной резиновой накладкой нанизанной на его нижнюю часть. С ув ко всем

Нет. Резиновая накладка на костыль никогда не сможет образовать точного отображения контура, тем более, похоже она меньше по размерами (длина дуги - полуокружность)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zachar
сообщение 7.06.2017 - 09:44
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.06.2017
Пользователь №: 45 691


Цитата(Клокин @ 5.06.2017 - 03:48)
Нет. Резиновая накладка на костыль никогда не сможет образовать точного отображения контура, тем более, похоже она меньше по размерами (длина дуги - полуокружность)




Спасибо ув. Клокин. Тоже думаю, надо искать другой предмет! Похоже там было более выраженное ребро?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 7.06.2017 - 10:40
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Уважаемые коллеги, в данном случае дуга перелома, которая на снимках слева - это не та часть, которая отражает характеристики травмирующего предмета, это отграничивающая трещина, которая образуется на периферии, и сравнивать ее дугу с дугой травмирующего предмета совершенно неправильно. Характеристики травмирующего предмета отобразились в правой части перелома, которая прямая и с погружением относительно поверхности кости.
Я бы рассмотрел вариант удара не "торцом" набалдашника, а его боковой частью с погружением свободного края ребра и образованием т.н. "частично отграниченного" перелома (см. картинку). Нужно сделать экспериментальные отпечатки на пластилине, оценить совпадение размеров при глубине погружения, аналогичной глубине погружения перелома - если размеры совпадут, то исключить набалдашник в качестве травмирующего орудия нельзя.

Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Michalev - 7.06.2017 - 11:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zachar
сообщение 13.06.2017 - 09:10
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.06.2017
Пользователь №: 45 691


Цитата(Michalev @ 7.06.2017 - 11:40)
Уважаемые коллеги, в данном случае дуга перелома, которая на снимках слева - это не та часть, которая отражает характеристики травмирующего предмета, это отграничивающая трещина, которая образуется на периферии, и сравнивать ее дугу с дугой травмирующего предмета совершенно неправильно. Характеристики травмирующего предмета отобразились в правой части перелома, которая прямая и с погружением относительно поверхности кости.
Я бы рассмотрел вариант удара не "торцом" набалдашника, а его боковой частью с погружением свободного края ребра и образованием т.н. "частично отграниченного" перелома (см. картинку). Нужно сделать экспериментальные отпечатки на пластилине, оценить совпадение размеров при глубине погружения, аналогичной глубине погружения перелома - если размеры совпадут, то исключить набалдашник в качестве травмирующего орудия нельзя.

Судебная медицина - Прикрепленное изображение



Понятно, что ограничительная линия перелома (дугообразной формы) это не та контактировавшая часть ТТП и образовалась она от изгиба в момент погружения ребра (прямолинейная часть на снимке). Но ребро у "набалдашника" не выражено если даже произвести удар его боковой частью с погружением свободного края ребра. Хотя вы правы, нужно произвести эксперимент на пластилине. Спасибо. Эксперимент в последующем постораюсь выложить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mechkofff.v
сообщение 13.06.2017 - 19:39
Сообщение #7


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Пользователь №: 19 796


А если рассмотреть вариант нижней части подмышечника?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zachar
сообщение 14.06.2017 - 09:38
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.06.2017
Пользователь №: 45 691


Цитата(mechkofff.v @ 13.06.2017 - 20:39)
А если рассмотреть вариант нижней части подмышечника?



Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mechkofff.v
сообщение 14.06.2017 - 10:03
Сообщение #9


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.02.2010
Пользователь №: 19 796


Цитата(zachar @ 14.06.2017 - 09:38)

Судебная медицина - Прикрепленное изображение



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 14.06.2017 - 11:28
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(zachar @ 4.06.2017 - 21:47)
Ув. коллеги подскажите. Реально ли заполучить такой перелом от удара костылем, вернее плотной резиновой накладкой нанизанной на его нижнюю часть. С ув ко всем

Нет нельзя! Для причинения такого перелома, плотность травмирующего предмета должна быть в десятки раз больше плотности костей черепа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zachar
сообщение 14.06.2017 - 15:32
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 4.06.2017
Пользователь №: 45 691


Советуете сделать эксперимент еще этой частью?
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 14.06.2017 - 15:52
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Цитата(zachar @ 14.06.2017 - 15:32)
Советуете сделать эксперимент еще этой частью?

Можно попробовать тоже
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lyuda
сообщение 25.01.2018 - 19:08
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 25.01.2018
Пользователь №: 45 986


Это больше похоже на тупой твёрдый предмет ( молоток к примеру) а не на резиновую накладку.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.01.2018 - 22:26
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Lyuda @ 25.01.2018 - 20:08)
Это больше похоже на тупой твёрдый предмет ( молоток к примеру)

Если Вы не смэ,это сообщение подлежит удалению.
Если всё же Вы наш коллега,внесите изменение в пункт "Профессиональная деятельность" своего профиля.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Олжик
сообщение 15.05.2018 - 20:47
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2018
Пользователь №: 46 080


Цитата(zachar @ 5.06.2017 - 00:47)
Ув. коллеги подскажите. Реально ли заполучить такой перелом от удара костылем, вернее плотной резиновой накладкой нанизанной на его нижнюю часть. С ув ко всем


Добрый вечер! ну что Вы попробовали провести экспериментальное следообразование на пластилине? Что установили следственным путем? следообразующая часть резинового набалдашника нежесткая? к тому же непонятно металлический шуруп выступающий из центра не причинил повреждение на волосистой части головы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 17.07.2018 - 04:44