Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Причина смерти не определена., Официальная государственная статистика - причина смерти не определена.

>
Фосфор
сообщение 12.06.2017 - 12:43
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.06.2017
Пользователь №: 45 705


Здравствуйте, уважаемые эксперты.
Сегодня наткнулся на статистику причин смертей в Российской федерации на сайте федеральной службы государственной статистики. Из почти 2 миллионов смертей в год причина смерти не определена в 2014 году - 286 900 случаев, а в 2015 году - 494 638. Т.е в каждом четвертом случае. Во что мне совсем не верится.
В связи с этим у меня несколько вопросов:
1. Как часто в вашей практике нет официальной причины смерти? (т.е. в заключении так и написано - причина смерти не определена)
2. Как часто причину смерти не очевидна даже при исследовании?
3. Бывает ли так, что при исследовании вы просто выбираете наиболее вероятную причину смерти (Ну всем же очевидно от чего он умер) и не проводите гистологические и другие "необходимые" исследования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фосфор
сообщение 12.06.2017 - 12:48
Сообщение #2


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.06.2017
Пользователь №: 45 705


В связи с тем, что я, как новый участник форума, не могу оставлять ссылки на другие ресурсы. То просто опишу путь, где можно посмотреть статистику указанную в первом сообщении:
Официальный сайт федеральной службы государственной статистики/ интерактивная витрина/ в правом меню следующий путь: демография/естественное движение населения/смертность по основным классам/ число умерших по основным классам и причинам. А в левом меню нужно выбрать из регионов Российская Федерация.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.06.2017 - 12:53
Сообщение #3


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


1-2. В основном такое заключение дается после исследования трупов с выраженными посмертными изменениями (гниение, обгорание), исследовании фрагментов расчлененных трупов и т.д.
3. Если что-то "непонятно" используется весь арсенал доступных дополнительных исследований.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фосфор
сообщение 12.06.2017 - 12:59
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.06.2017
Пользователь №: 45 705


Цитата(Deni @ 12.06.2017 - 13:53)
1-2. В основном такое заключение дается после исследования трупов с выраженными посмертными изменениями (гниение, обгорание), исследовании фрагментов расчлененных трупов и т.д.
3. Если что-то "непонятно" используется весь арсенал доступных дополнительных исследований.


А как тогда это относится с вышеприведенной статистикой? Не может же такого быть, что каждый четвертый труп с выраженными посмертными изменениями или фрагмент тела?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.06.2017 - 13:50
Сообщение #5


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


А вот вы у творцов этой статистики и спросите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.06.2017 - 15:10
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Фосфор @ 12.06.2017 - 13:43)
всем же очевидно от чего он умер

Всем - это кому ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фосфор
сообщение 12.06.2017 - 15:21
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.06.2017
Пользователь №: 45 705


Цитата(Медик @ 12.06.2017 - 16:10)
Всем - это кому ?

Всем участникам процессов, которые неизбежно следуют за смертью человека и обнаружением трупа: сотрудники милиции, следователи, родственники, санитары в морге.
Например такая картина: труп с явными признаками падения с высоты. находится у подножия этой высоты, в крови и моче следов алкоголя нет или незначительное количество. До того, как стать трупом - человек неоднократно высказывал суицидальные мысли. Есть ли смысл назначать токсикологию и тому подобные исследования если "всем" и так понятно, что упал с высоты?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.06.2017 - 15:31
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Фосфор @ 12.06.2017 - 16:21)

в крови и моче следов алкоголя нет или незначительное количество.
Есть ли смысл назначать токсикологию и тому подобные исследования если "всем" и так понятно, что упал с высоты?

Откуда известно про алкоголь в крови и моче,если Вы считаете,что нет смысла "назначать токсикологию"?

Цитата(Фосфор @ 12.06.2017 - 16:21)
находится у подножия этой высоты, в крови и моче следов алкоголя нет или незначительное количество.

Перед тем как прыгнуть вниз,у него при свидетелях взяли кровь из вены и успел помочиться в баночку ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фосфор
сообщение 12.06.2017 - 15:37
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.06.2017
Пользователь №: 45 705


Цитата(Медик @ 12.06.2017 - 16:29)
Откуда известно про алкоголь в крови и моче,если Вы считаете,что нет смысла "назначать токсикологию"?

Хорошо - про алкоголь не известно ничего! Есть только физические признаки прижизненного падения с высоты и даже причина смерти может быть определена по ним довольно точно - падение с высоты..............
Пока писал - сам начал догадываться, что эксперт отвечает на поставленные перед ним следствием вопросы. Есть вопрос от следствия: какова причина смерти? - получите ответ. А если нет вопроса о трезвости и содержания в крови наркотических веществ от следователя, то и ответа на них не будет. Я правильно понимаю?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 12.06.2017 - 15:40
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Фосфор @ 12.06.2017 - 19:21)
...Есть ли смысл назначать токсикологию и тому подобные исследования если "всем" и так понятно, что упал с высоты?

А вот этот вопрос уместнее всего было бы задать либо на сайте сотрудников полиции (хотя там над каждым сотрудником такая цепочка все более высоких начальников!), либо за сайте СК РФ - какого хр... буквально в каждом из подобных случаев в постановлениях и направлениях переписывать из справочника следователя штук по 15-20 вопросов, на каждый из которых требуется ответить. Какими бы глупыми и бессмысленными они не казались...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.06.2017 - 15:40
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Фосфор @ 12.06.2017 - 16:37)
причина смерти может быть определена по ним довольно точно - падение с высоты..............

Падение с высоты - это не причина смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фосфор
сообщение 12.06.2017 - 15:40
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.06.2017
Пользователь №: 45 705


Цитата(Медик @ 12.06.2017 - 16:31)
Откуда известно про алкоголь в крови и моче,если Вы считаете,что нет смысла "назначать токсикологию"?
Перед тем как прыгнуть вниз,у него при свидетелях взяли кровь из вены и успел помочиться в баночку ?

dry.gif Не самый нереальный вариант. За час до обнаружения трупа - этот человек проходил медосвидетельствование на содержание алкоголя в крови. tongue.gif Остановили сотрудники ГИБДД например за вождением в нетрезвом виде, освидетельствование и вот результат blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 12.06.2017 - 15:44
Сообщение #13


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


За час может столько всего произойти... Да и не наше это дело - выяснять ПОЧЕМУ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фосфор
сообщение 12.06.2017 - 15:49
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 12.06.2017
Пользователь №: 45 705


Цитата(Deni @ 12.06.2017 - 16:44)
За час может столько всего произойти... Да и не наше это дело - выяснять ПОЧЕМУ.


За час может произойти уйма всего, но вот алкоголь в определенной концентрации из крови за это время вряд ли исчезнет.

Отвечать почему не дело СМЭ, я согласен. Но вопрос, чуть выше, был в другом - будет ли эксперт отвечать на вопросы в своем исследовании, которые перед ним не ставил следователь СК?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 12.06.2017 - 15:56
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Фосфор @ 12.06.2017 - 19:49)
За час может произойти уйма всего, но вот алкоголь в определенной концентрации из крови за это время вряд ли исчезнет.

А насчет - "добавиться"? Тот самый сотрудник ГИБДД, что час назад его освидетельствовал, будет ли "на хвост приседать", доказывая, что "все-все-все видел" и "не пил он больше"?..

Сообщение отредактировал chemist-sib - 12.06.2017 - 15:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 09:23