Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сообщения СМИ об алкоголе в крови шестилетнего, Сообщения СМИ об алкоголе в крови шестилетнего |
Фосфор |
16.06.2017 - 18:38
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
Здравствуйте, Уважаемые Эксперты.
Возможно вы видели на Ленте статью о "Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту выдачи экспертного заключения о сильном алкогольном опьянении шестилетнего мальчика, погибшего в результате ДТП в Балашихе. Расследование ведется по статье 293 УК РФ «Халатность», сообщается на сайте Следственного комитета. Как установлено, в заключении указано, что в крови ребенка обнаружено 2,7 промилле алкоголя. Экспертов сейчас допрашивают, их действиям намерены дать правовую оценку." Что думаете по этому поводу? |
Deni |
16.06.2017 - 18:47
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Здравствуйте, Уважаемые Эксперты. Возможно вы видели на Ленте статью о "Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту выдачи экспертного заключения о сильном алкогольном опьянении шестилетнего мальчика, погибшего в результате ДТП в Балашихе. Расследование ведется по статье 293 УК РФ «Халатность», сообщается на сайте Следственного комитета. Как установлено, в заключении указано, что в крови ребенка обнаружено 2,7 промилле алкоголя. Экспертов сейчас допрашивают, их действиям намерены дать правовую оценку." Что думаете по этому поводу? Думаем, что нужно дождаться результатов расследования и ознакомиться с ними. А пока для размышлений нет пищи. |
Фосфор |
16.06.2017 - 19:05
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
Думаем, что нужно дождаться результатов расследования и ознакомиться с ними. А пока для размышлений нет пищи. Я понимаю, что ,как эксперты, вы привыкли базировать свои выводы на каких то фактах. Но если учитывать, что это курилка и можно попробовать построить предположения. Как такое могло получится, исключая подлог? Эндогенный алкоголь? Какие еще варианты? |
Michalev |
16.06.2017 - 19:14
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.09.2007 Из: г. Сыктывкар Пользователь №: 5 741 |
Простейший вариант - пил. И не такое видали... Все остальное - домыслы, которые требуют дополнительных предположений. Бритва Оккама. Дальше пусть следствие разбирается. Будут объективные обстоятельства - можно будет о чем-то рассуждать.
|
Фосфор |
16.06.2017 - 19:15
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
Простейший вариант - пил. И не такое видали... Все остальное - домыслы, которые требуют дополнительных предположений. Бритва Оккама. Дальше пусть следствие разбирается. Будут объективные обстоятельства - можно будет о чем-то рассуждать. Простейший вариант??? Это ж сколько должен выпить шестилетний мальчик, чтобы в его крови было 2,7 промиле? По моему это не просто. |
Фосфор |
16.06.2017 - 20:18
Сообщение
#6 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
На сайте Эха Москвы появились фото заключения эксперта и других документов. Утверждается, что для образования 2,7 промиле взрослому нужно выпить бутылку водки (размер бутылки не уточняется)
|
Фосфор |
16.06.2017 - 20:24
Сообщение
#7 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
Есть мнения по данному заключению?
|
Deni |
16.06.2017 - 20:36
Сообщение
#8 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Так ссылочку б дали...
|
Фосфор |
16.06.2017 - 20:45
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
|
Michalev |
16.06.2017 - 21:26
Сообщение
#10 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.09.2007 Из: г. Сыктывкар Пользователь №: 5 741 |
Ув. Фосфор, гуглите формулу Видмарка. Она, конечно, очень приблизительная, но для массы ребенка 20 кг (примерный средний вес ребенка 6 лет) получается около 80 мл в пересчете на водку. Вполне реальные цифры, ни о какой бутылке речи не идет, как видите.
Подчеркну, что формула дает очень приблизительные результаты, но порядок цифр оценить вполне можно. Естественно, в таких ситуациях проверяются все варианты - случайное загрязнение материала в первую очередь, фальсификация и т.д. Но это выходит за пределы компетенции судебно-медицинских экспертов, этим занимается следствие. Про эндогенный алкоголь или посмертное новообразование - слишком высокая концентрация, при отсутствии крайне выраженных гнилостных изменений этот вариант можно исключить, я думаю. |
Фосфор |
16.06.2017 - 21:40
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
Ув. Фосфор, гуглите формулу Видмарка. Она, конечно, очень приблизительная, но для массы ребенка 20 кг (примерный средний вес ребенка 6 лет) получается около 80 мл в пересчете на водку. Вполне реальные цифры, ни о какой бутылке речи не идет, как видите. Подчеркну, что формула дает очень приблизительные результаты, но порядок цифр оценить вполне можно. Естественно, в таких ситуациях проверяются все варианты - случайное загрязнение материала в первую очередь, фальсификация и т.д. Но это выходит за пределы компетенции судебно-медицинских экспертов, этим занимается следствие. Про эндогенный алкоголь или посмертное новообразование - слишком высокая концентрация, при отсутствии крайне выраженных гнилостных изменений этот вариант можно исключить, я думаю. Уважаемый Michalev,В википедия в статье про формулу Видмарка еще ссылается на Методические указания Минздрава и с критериями, предложенными В. И. Прозоровским, И. С. Карандаевым и А. Ф. Рубцовым (1967) в которых градация 2.0-3.0 промиле относится к сильной степени опьянения (как я подозреваю - для взрослых). Что то 80 мл не увязывается у меня с сильной степенью опьянения. Насколько приблизительна формула Видмарка? +/- 100%? |
Фосфор |
16.06.2017 - 21:46
Сообщение
#12 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
Просто в фальсификация как то не просто поверить. Уж очень это необычная ситуация и даже если бы эксперт захотел что то подделать, то зачем так грубо? На что он рассчитывал? Судя по экспертам на этом форуме и по тому, что все судмедэксперты заканчивают медицинский ВУЗ - в СМЭ таких недалеких не бывает.
|
Michalev |
16.06.2017 - 21:59
Сообщение
#13 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.09.2007 Из: г. Сыктывкар Пользователь №: 5 741 |
Что то 80 мл не увязывается у меня с сильной степенью опьянения. Насколько приблизительна формула Видмарка? +/- 100%? О фармакодинамике и фармакокинетике алкоголя написано много очень толстых книг, боюсь, я не смогу Вам сделать даже краткий ликбез в рамках форума. Степень опьянения принято связывать с определенными концентрациями алкоголя в крови. Есть концентрация - есть опьянение (не будем вдаваться в детали о толерантности к алкоголю и т.д., это уведет нас в далекие дебри). Примерное количество алкоголя, которое необходимо принять для получения той или иной концентрации, можно рассчитать по различным формулам, самая известная из них - формула Видмарка. Все они очень приблизительные, поскольку всасывание алкоголя зависит от массы различных факторов, начиная от количества закуски и заканчивая индивидуальными особенностями в данном случае детского организма, которые вообще никакой объективной оценке не поддаются. Поэтому насколько точна формула в % ответить невозможно, но она дает ориентировочные цифры, которые нужны для получения 2,7 промилле. Если желаете, можете цифру хоть удвоить - все равно получится вполне приемлемое количество напитка. Вы хотели услышать экспертное мнение, я постарался Вам обоснованно ответить. Мое мнение: ничего запредельного в 2,7 промилле нет. И да, 2,7 промилле принято считать соответствующим тяжелой степени алкогольного опьянения. Естественно, ситуация нестандартная, необходимо исключать различные варианты, чем и займется следствие. |
Фосфор |
16.06.2017 - 22:18
Сообщение
#14 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
Естественно, ситуация нестандартная, необходимо исключать различные варианты, чем и займется следствие. Уважаемый Michalev, спасибо за пояснения. Еще вопрос,учитывая нестандартность ситуации: эксперт в своем заключение довольно категоричен по поводу обнаружение 2,7 промилле - "Обнаруженная концентрация этилового спирта в крови указывает на то, что пострадавший в момент наступления смерти находился в состоянии алкогольного опьянения, которое могло соответствовать сильной степени." Т.е. даже не предполагает другого объяснения. Это нормальная практика? И какой может быть смысл такого подлога(если бы он имел место)? Ведь это никак не повлияет на степень вины водителя авто. Или повлияет? |
Фосфор |
16.06.2017 - 22:24
Сообщение
#15 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 12.06.2017 Пользователь №: 45 705 |
Извиняюсь. В статье читал заключение эксперта, а саму статью прочел только сейчас. "Виновным по результатам расследования признали самого ребенка, мотивируя это тем, что в крови ребенка в ходе экспертизы обнаруженно 2,7 промилле алкоголя.
Вот уж и правда... |
Сейчас: 28.03.2024 - 15:34 |