Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
38 страниц V « < 27 28 29 30 31 > »   
>

Сообщения СМИ об алкоголе в крови шестилетнего, Сообщения СМИ об алкоголе в крови шестилетнего

>
LisSB
сообщение 19.10.2017 - 13:26
Сообщение #421


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Самое верное во всем этом комплексная экспертиза. Далее оценка биохимии, я уже писала в 241 сообщении, почему это важно и в этом случае необходимо. Теперь вопрос прижизненности это оценка указанного ацетальдегида и этилглюкуронида. А вот насчёт глюкуронида и его стабильности в трупном материале вопрос?! По сути гликозидная связь нестойкая и подвергается ферментативному и кислотному гидролизу. Учитывая, что после смерти рН сдвигается в кислую сторону, наличие влаги, продолжающиеся некоторое время ферментативные процессы, все это, несомненно, будет влиять на снижение, вплоть до исчезновения этилглюкуронида, остаётся только оценить временной интервал зависимый от концентрации введённого алкоголя. smile.gif Но по сути ход верный, чтобы сохранить "лицо" tongue.gif
По поводу "набродит" практики оценивают до 1 промилле, литературные источники определяют 1,5 и более, но нигде явно нет 2,7, что заведомо "неестественно", минимум в этом случае, действительно, "халатность" её проще всего обосновать (доказать), а вот "умысел" ещё нужно постараться доказать, скорее всего "ну не смогла(и)", но учитывая, презумпцию невиновности, считаем его(её) просто не было. smile.gif

Сообщение отредактировал LisSB - 19.10.2017 - 13:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 19.10.2017 - 13:31
Сообщение #422


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Цитата(Alexandr @ 19.10.2017 - 12:15)
У нас например наличие алкоголя у новорожденных свыше 2 промилле никого не удивляет. Недавно был случай 2,1 промилле.

Здесь не о удивлении речь, а об отношении эксперта, его действиях при оценке таких случаев, а случаи, действительно разные, и такой может быть, вопрос в том, все ли было сделано по правилам и соответствует ли?! wink.gif

Сообщение отредактировал LisSB - 19.10.2017 - 13:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 19.10.2017 - 15:12
Сообщение #423


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Уважаемые Коллеги!

Новообразование этанола происходит двумя путями: из глюкозы в процессе спиртового брожения и из аминокислот в процессе гниения.
Второй путь более длительный, и в данном случае, наверное, мы его рассматривать не будем. Где то в глубинах форума я приводил химизм этого процесса.

В процессе же брожения из 1 моля глюкозы образуется 2 моля этилового спирта. 1 ммоль/л этанола — 0,04607 г/л этанола.
Таким образом каждый миллимоль глюкозы может повысить концентрацию этилового спирта на 0.09214 г/л (промилле).
Согласно общеизвестным данным:
лёгкая гипергликемия — 6,7—8,2 ммоль/л;
средней тяжести — 8,3—11,0 ммоль/л;
тяжёлая — свыше 11,1 ммоль/л;
при показателе свыше 16,5 ммоль/л развивается прекома;
при показателе свыше 55,5 наступает гиперосмолярная кома.

Согласно исследованиям наших коллег (октябрь 2008 г., стендовый доклад на ежегодной конференции. К сожалению, кроме фотографий таблиц у меня нет иных данных об этой работе... Возможно - кто то даст ссылку на полный текст ) при стрессе максимальная концентрация глюкозы достигается при 40 минутном стрессе и составляет в среднем 10 ммоль/л, достигая максимум 16 ммоль/литр.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Отсюда мы можем вычислить максимально возможную концентрацию этилового спирта в крови, который может образоваться в процессе брожения:

Из 10 ммоль/л глюкозы может образоваться 20 ммоль/л этилового спирта, что соответствует концентрации 20 * 0,04607 = 0,9214 г/л.

Из 16 ммоль/л глюкозы может образоваться 32 ммоль/л этилового спирта, что соответствует концентрации 32 * 0,04607 = 1,47 г/л.

При показателе 55,5 ммоль/л глюкозы может образоваться 111 ммоль/л этилового спирта, что соответствует концентрации 111 * 0,04607 = 5,11 г/л.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 19.10.2017 - 15:52
Сообщение #424


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


...а у мальчика не было 40-минутного стресса... и тем более глюкозы 55 ммоль/л.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 19.10.2017 - 15:53
Сообщение #425


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Anton @ 19.10.2017 - 17:52)
...а у мальчика не было 40-минутного стресса... и тем более глюкозы 55 ммоль/л.

Впрочем, и биохимического исследования уровня глюкозы тоже не было...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 19.10.2017 - 16:09
Сообщение #426


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Из прессы: ..."Согласно ее результатам, на момент аварии ребенок был абсолютно трезв, а обнаруженный при химическом исследовании крови этиловый спирт возник посмертно..." "Обвиняемый произвел изъятие образца крови погибшего мальчика ненадлежащим образом, что привело к его загрязнению спиртообразующей микрофлорой и процессу спиртового брожения. Поэтому при химическом исследовании в образце и был обнаружен этанол в количестве 2,7 промилле», — объяснила официальный представитель СКР Светлана Петренко.

Самое важное здесь "загрязнение спиртообразующей микрофлорой" biggrin.gif ещё попробуют с умыслом поиграть wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 19.10.2017 - 16:42
Сообщение #427


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Цитата(Anton @ 19.10.2017 - 16:52)
...а у мальчика не было 40-минутного стресса... и тем более глюкозы 55 ммоль/л.

Как впрочем выявленного сахарного диабета, а ещё при этом до момента происшествия активный физический отдых, что приводит к снижению содержания глюкозы в крови, а не повышению biggrin.gif да и ещё активных отдых препятствует наступлению стресса smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 19.10.2017 - 19:14
Сообщение #428


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Стоит заметить, что не только спиртовое брожение происходит, еще и молочно кислое, которое более вероятно чем спиртовое и др. Глюкоза скорее превратится в карбоновые кислоты, затем в углекислый газ и в воду чем в этанол, особенно если есть кислород (в емкости с забранной кровью кислорода предостаточно, это не кровь в сосудах трупа). Естественная флора кишечника человека состоит большей частью из анаэробных и аэробных молочно-кислых бактерий, соответственно попадание их более вероятнее.

Сообщение отредактировал Alexandr - 19.10.2017 - 19:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 19.10.2017 - 20:56
Сообщение #429


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Все вопросы по алкоголю, а именно был или не был, решила бы вовремя проведенная эксгумация.
Но, в этой реальности, этого не случилось))
Поэтому остается придерживаться официальной позиции - мальчик был трезв, а анализы каким-то образом оказались некорректными.
Вот и все.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 19.10.2017 - 21:13
Сообщение #430


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Цитата(ЗЕЛ @ 19.10.2017 - 21:56)
Все вопросы по алкоголю, а именно был или не был, решила бы вовремя проведенная эксгумация.
Но, в этой реальности, этого не случилось))
Поэтому остается придерживаться официальной позиции - мальчик был трезв, а анализы каким-то образом оказались некорректными.
Вот и все.

Ну это Ваша пока точка зрения как и следственного комитета, подождём решений суда вступивших в силу, сдаётся дискуссия ещё долго не будет закончена по данному вопросу wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 20.10.2017 - 10:02
Сообщение #431


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Дискуссия может еще долго продолжаться поскольку фактов -то нет, одни рассуждения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 20.10.2017 - 11:19
Сообщение #432


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Цитата(Югросс @ 20.10.2017 - 10:02)
Дискуссия может еще долго продолжаться поскольку фактов -то нет, одни рассуждения.

Ну... следствие идёт - ищут... biggrin.gif но думаю дискуссии это не помеха или Вы считаете, что рассуждения вредны?! cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 20.10.2017 - 13:11
Сообщение #433


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Рассуждать можно, но, но моему мнению, это надо уже дальше делать в закрытом разделе, поскольку в свете информационного базара, поднятого СМИ,и массивного потока неповеренной информации, иногда высказываются некорректные и неподтвержденные суждения, которые не принесут никому пользы.
Кстати, исследование на этилглюкуронид у нас где-то принято к официальному использованию? Согласно доступной мне информации в Великобритании от него отказались как от некорректного.....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 20.10.2017 - 15:01
Сообщение #434


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Цитата(Югросс @ 20.10.2017 - 13:11)
Рассуждать можно, но, но моему мнению, это надо уже дальше делать в закрытом разделе, поскольку в свете информационного базара, поднятого СМИ,и массивного потока неповеренной информации, иногда высказываются некорректные и неподтвержденные суждения, которые не принесут никому пользы.
Кстати, исследование на этилглюкуронид у нас где-то принято к официальному использованию? Согласно доступной мне информации в Великобритании от него отказались как от некорректного.....

В закрытые разделы не все допущены, а это насколько я понимаю специализированный форум, т.е. для специалистов ряда профессий, это раз. Дискуссия на то она и дискуссия, что могут выдвигаться любые точки зрения, в том числе и ошибочные, которые в последствии не выдерживают критики biggrin.gif Определение этилглюкуронида актуально и ныне, у нас по нему идёт диссертационная работа, вопрос относительно применения..., например, для доказательства бытового пьянства wink.gif так как алкоголь более быстро выводится и по минорным метаболитам можно срок обнаружения и увеличить. Официально по нему есть рекомендованные уровни ЦХТЛ. В данном конкретном случае скорее использовали в совокупности для доказательства прижизненности, но не нашли... Мне не нравится сдвиг тенденции, что анализы каким-то образом оказались некорректными, это два cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 21.10.2017 - 08:14
Сообщение #435


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Доказывать этим видом исследования бытовое пьянство (многократный прием) и однократный прием - вот это и есть некорректность.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

38 страниц V « < 27 28 29 30 31 > » 



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 14:09