Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сообщения СМИ об алкоголе в крови шестилетнего, Сообщения СМИ об алкоголе в крови шестилетнего |
LisSB |
19.10.2017 - 13:26
Сообщение
#421 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 |
Самое верное во всем этом комплексная экспертиза. Далее оценка биохимии, я уже писала в 241 сообщении, почему это важно и в этом случае необходимо. Теперь вопрос прижизненности это оценка указанного ацетальдегида и этилглюкуронида. А вот насчёт глюкуронида и его стабильности в трупном материале вопрос?! По сути гликозидная связь нестойкая и подвергается ферментативному и кислотному гидролизу. Учитывая, что после смерти рН сдвигается в кислую сторону, наличие влаги, продолжающиеся некоторое время ферментативные процессы, все это, несомненно, будет влиять на снижение, вплоть до исчезновения этилглюкуронида, остаётся только оценить временной интервал зависимый от концентрации введённого алкоголя. Но по сути ход верный, чтобы сохранить "лицо"
По поводу "набродит" практики оценивают до 1 промилле, литературные источники определяют 1,5 и более, но нигде явно нет 2,7, что заведомо "неестественно", минимум в этом случае, действительно, "халатность" её проще всего обосновать (доказать), а вот "умысел" ещё нужно постараться доказать, скорее всего "ну не смогла(и)", но учитывая, презумпцию невиновности, считаем его(её) просто не было. |
LisSB |
19.10.2017 - 13:31
Сообщение
#422 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 |
У нас например наличие алкоголя у новорожденных свыше 2 промилле никого не удивляет. Недавно был случай 2,1 промилле. Здесь не о удивлении речь, а об отношении эксперта, его действиях при оценке таких случаев, а случаи, действительно разные, и такой может быть, вопрос в том, все ли было сделано по правилам и соответствует ли?! |
alexlp |
19.10.2017 - 15:12
Сообщение
#423 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 |
Уважаемые Коллеги!
Новообразование этанола происходит двумя путями: из глюкозы в процессе спиртового брожения и из аминокислот в процессе гниения. Второй путь более длительный, и в данном случае, наверное, мы его рассматривать не будем. Где то в глубинах форума я приводил химизм этого процесса. Таким образом каждый миллимоль глюкозы может повысить концентрацию этилового спирта на 0.09214 г/л (промилле). Согласно общеизвестным лёгкая гипергликемия — 6,7—8,2 ммоль/л; средней тяжести — 8,3—11,0 ммоль/л; тяжёлая — свыше 11,1 ммоль/л; при показателе свыше 16,5 ммоль/л развивается прекома; при показателе свыше 55,5 наступает гиперосмолярная кома. Согласно исследованиям наших коллег (октябрь 2008 г., стендовый доклад на ежегодной конференции. К сожалению, кроме фотографий таблиц у меня нет иных данных об этой работе... Возможно - кто то даст ссылку на полный текст ) при стрессе максимальная концентрация глюкозы достигается при 40 минутном стрессе и составляет в среднем 10 ммоль/л, достигая максимум 16 ммоль/литр. Отсюда мы можем вычислить максимально возможную концентрацию этилового спирта в крови, который может образоваться в процессе брожения: Из 10 ммоль/л глюкозы может образоваться 20 ммоль/л этилового спирта, что соответствует концентрации 20 * 0,04607 = 0,9214 г/л. Из 16 ммоль/л глюкозы может образоваться 32 ммоль/л этилового спирта, что соответствует концентрации 32 * 0,04607 = 1,47 г/л. При показателе 55,5 ммоль/л глюкозы может образоваться 111 ммоль/л этилового спирта, что соответствует концентрации 111 * 0,04607 = 5,11 г/л. |
Anton |
19.10.2017 - 15:52
Сообщение
#424 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
...а у мальчика не было 40-минутного стресса... и тем более глюкозы 55 ммоль/л.
|
alexlp |
19.10.2017 - 15:53
Сообщение
#425 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 |
|
LisSB |
19.10.2017 - 16:09
Сообщение
#426 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 |
Из прессы: ..."Согласно ее результатам, на момент аварии ребенок был абсолютно трезв, а обнаруженный при химическом исследовании крови этиловый спирт возник посмертно..." "Обвиняемый произвел изъятие образца крови погибшего мальчика ненадлежащим образом, что привело к его загрязнению спиртообразующей микрофлорой и процессу спиртового брожения. Поэтому при химическом исследовании в образце и был обнаружен этанол в количестве 2,7 промилле», — объяснила официальный представитель СКР Светлана Петренко.
Самое важное здесь "загрязнение спиртообразующей микрофлорой" ещё попробуют с умыслом поиграть |
LisSB |
19.10.2017 - 16:42
Сообщение
#427 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 |
...а у мальчика не было 40-минутного стресса... и тем более глюкозы 55 ммоль/л. Как впрочем выявленного сахарного диабета, а ещё при этом до момента происшествия активный физический отдых, что приводит к снижению содержания глюкозы в крови, а не повышению да и ещё активных отдых препятствует наступлению стресса |
Alexandr |
19.10.2017 - 19:14
Сообщение
#428 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 10 |
Стоит заметить, что не только спиртовое брожение происходит, еще и молочно кислое, которое более вероятно чем спиртовое и др. Глюкоза скорее превратится в карбоновые кислоты, затем в углекислый газ и в воду чем в этанол, особенно если есть кислород (в емкости с забранной кровью кислорода предостаточно, это не кровь в сосудах трупа). Естественная флора кишечника человека состоит большей частью из анаэробных и аэробных молочно-кислых бактерий, соответственно попадание их более вероятнее.
|
ЗЕЛ |
19.10.2017 - 20:56
Сообщение
#429 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2006 Пользователь №: 3 753 |
Все вопросы по алкоголю, а именно был или не был, решила бы вовремя проведенная эксгумация.
Но, в этой реальности, этого не случилось)) Поэтому остается придерживаться официальной позиции - мальчик был трезв, а анализы каким-то образом оказались некорректными. Вот и все. |
LisSB |
19.10.2017 - 21:13
Сообщение
#430 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 |
Все вопросы по алкоголю, а именно был или не был, решила бы вовремя проведенная эксгумация. Но, в этой реальности, этого не случилось)) Поэтому остается придерживаться официальной позиции - мальчик был трезв, а анализы каким-то образом оказались некорректными. Вот и все. Ну это Ваша пока точка зрения как и следственного комитета, подождём решений суда вступивших в силу, сдаётся дискуссия ещё долго не будет закончена по данному вопросу |
Югросс |
20.10.2017 - 10:02
Сообщение
#431 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 1.03.2010 Из: Юг России Пользователь №: 20 320 |
Дискуссия может еще долго продолжаться поскольку фактов -то нет, одни рассуждения.
|
LisSB |
20.10.2017 - 11:19
Сообщение
#432 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 |
|
Югросс |
20.10.2017 - 13:11
Сообщение
#433 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 1.03.2010 Из: Юг России Пользователь №: 20 320 |
Рассуждать можно, но, но моему мнению, это надо уже дальше делать в закрытом разделе, поскольку в свете информационного базара, поднятого СМИ,и массивного потока неповеренной информации, иногда высказываются некорректные и неподтвержденные суждения, которые не принесут никому пользы.
Кстати, исследование на этилглюкуронид у нас где-то принято к официальному использованию? Согласно доступной мне информации в Великобритании от него отказались как от некорректного..... |
LisSB |
20.10.2017 - 15:01
Сообщение
#434 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 |
Рассуждать можно, но, но моему мнению, это надо уже дальше делать в закрытом разделе, поскольку в свете информационного базара, поднятого СМИ,и массивного потока неповеренной информации, иногда высказываются некорректные и неподтвержденные суждения, которые не принесут никому пользы. Кстати, исследование на этилглюкуронид у нас где-то принято к официальному использованию? Согласно доступной мне информации в Великобритании от него отказались как от некорректного..... В закрытые разделы не все допущены, а это насколько я понимаю специализированный форум, т.е. для специалистов ряда профессий, это раз. Дискуссия на то она и дискуссия, что могут выдвигаться любые точки зрения, в том числе и ошибочные, которые в последствии не выдерживают критики Определение этилглюкуронида актуально и ныне, у нас по нему идёт диссертационная работа, вопрос относительно применения..., например, для доказательства бытового пьянства так как алкоголь более быстро выводится и по минорным метаболитам можно срок обнаружения и увеличить. Официально по нему есть рекомендованные уровни ЦХТЛ. В данном конкретном случае скорее использовали в совокупности для доказательства прижизненности, но не нашли... Мне не нравится сдвиг тенденции, что анализы каким-то образом оказались некорректными, это два |
Югросс |
21.10.2017 - 08:14
Сообщение
#435 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 1.03.2010 Из: Юг России Пользователь №: 20 320 |
Доказывать этим видом исследования бытовое пьянство (многократный прием) и однократный прием - вот это и есть некорректность.
|
Сейчас: 29.03.2024 - 14:09 |