Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

множественные двусторонние переломы ребер, оценка переломов ребер

>
Konst&INN
сообщение 25.07.2017 - 10:11
Сообщение #16


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Асмодей @ 25.07.2017 - 11:07)
Чтобы при двухсторонних переломах получился "реберный клапан" - надо сломать с обеих сторон с 1 по 10. Иначе грудина не даст "флотировать". ... А на вопрос про "множественные" ответа не получил.

Так Вы сами и ответили.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Асмодей
сообщение 25.07.2017 - 10:26
Сообщение #17


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2015
Пользователь №: 42 102


Цитата(Konst&INN @ 25.07.2017 - 12:11)
Так Вы сами и ответили.

Если фразу "с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана" применять и для двухсторонних, и для односторонних, тогда, по-вашему, получаем следующее? Имеются двухсторонние переломы 2-7 ребер по среднеключичным линиям, флотации нет, - не попадают под критерий? И односторонние переломы 2х ребер по двум линиям, которые флотируют - они уже попадают?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 25.07.2017 - 13:34
Сообщение #18


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Асмодей @ 25.07.2017 - 10:26)
Если фразу "с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана" применять и для двухсторонних, и для односторонних, тогда, по-вашему, получаем следующее? Имеются двухсторонние переломы 2-7 ребер по среднеключичным линиям, флотации нет, - не попадают под критерий? И односторонние переломы 2х ребер по двум линиям, которые флотируют - они уже попадают?

Встречал подобную точку зрения про образование клапана. Очень часто комиссионщики, чтобы скинуть тяжкий пишут, что нет клапана, нет и тяжкого вреда. Хотя "клапан" упоминается про односторонние переломы ребер. Может у кого-то бюро отдельные пояснения само давало по данному пункту? В свое время видел, что самарские активно писали в РЦ СМЭ с просьбой разъяснить те или иные пункты приказа и им приходил официальный ответ, но по ребрам не встречал. Возникает другой вопрос тогда, насколько можно придерживаться таких официальных писем и использовать их в работе? Потому что без ссылок на официальные источники это все не более чем личное мнение каждого из экспертов, на которое, как видно, всегда найдется мнение другого эксперта не менее аргументированное
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 25.07.2017 - 15:59
Сообщение #19


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Асмодей @ 25.07.2017 - 11:26)
Если фразу "с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана" применять и для двухсторонних, и для односторонних, тогда, по-вашему, получаем следующее? Имеются двухсторонние переломы 2-7 ребер по среднеключичным линиям, флотации нет, - не попадают под критерий? И односторонние переломы 2х ребер по двум линиям, которые флотируют - они уже попадают?

1. не попадают под критерий.
2. попадают.

Травматология она такая!
Но не стоит беспокоиться за больного. У него всё равно в первом случае разовьётся либо шок тяжелой степени(п. 6.2.1) или острая дыхательная недостаточность тяжелой степени (п. 6.2.6). И будет тяжкий вред. Но уже по другому критерию.

Кстати, чаще всего встречал двусторонние нефлотирующие переломы 3-8 рёбер по среднеключичным линиям после эффективной реанимации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 25.07.2017 - 16:16
Сообщение #20


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Konst&INN @ 25.07.2017 - 15:59)
1. не попадают под критерий.
2. попадают.

Травматология она такая!
Но не стоит беспокоиться за больного. У него всё равно в первом случае разовьётся либо шок тяжелой степени(п. 6.2.1) или острая дыхательная недостаточность тяжелой степени (п. 6.2.6). И будет тяжкий вред. Но уже по другому критерию.

Кстати, чаще всего встречал двусторонние нефлотирующие переломы 3-8 рёбер по среднеключичным линиям после эффективной реанимации.

Развиться может и разовьется, но не всегда это описывается. Тем более угрожающее жизни состояние должно быть связано с причинением вреда здоровью, опасного для жизни человека. Как тогда быть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 25.07.2017 - 16:18
Сообщение #21


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(prozector @ 25.07.2017 - 17:16)
Развиться может и разовьется, но не всегда это описывается.

Мы работаем по факту. Плохие исходные данные в объектах - неполное заключение. Хотите стать волшебником и отвечать на все вопросы - станьте волшебником, а не СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 25.07.2017 - 16:30
Сообщение #22


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Konst&INN @ 25.07.2017 - 16:18)
Мы работаем по факту. Плохие исходные данные в объектах - неполное заключение. Хотите стать волшебником и отвечать на все вопросы - станьте волшебником, а не СМЭ.

Вообще не хочу. Была б моя воля, всех бы по 27 пункту спихивал. В основном при вынесении вреда в спорных ситуациях руководствуюсь внутренней "чуйкой". Может правильно, может нет, но внутренне как-то спокойнее. А с ребрами никак не получается найти золотую середину. Сейчас экспертиза, побитый. 8,9 ребра слева по лопаточной линии сломаны, 3, 4 справа по среднеключичной. Если слепо верить приказу, то тяжкий, а если по логике, то средний максимум.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 25.07.2017 - 16:34
Сообщение #23


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(prozector @ 25.07.2017 - 17:30)
Сейчас экспертиза, побитый. 8,9 ребра слева по лопаточной линии сломаны, 3, 4 справа по среднеключичной. Если слепо верить приказу, то тяжкий, а если по логике, то средний максимум.

Смело средний по обычаю. Никак не тяжкий однозначно, если чего другого нет. От без вреда до среднего по приказу. Но это уже отдельная тема.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 25.07.2017 - 16:42
Сообщение #24


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Любопытно, в РК принята методика взамен утратившему силу 368 приказу (организации и производству смэ), в целом похож на копию Вашего (не плагиат ли?))) по поводу множественных двусторонних переломов ребер с нарушением анатом целости каркаса имеется указание на количество - не менее 7-ми ребер
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 25.07.2017 - 16:43
Сообщение #25


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(fbc_v @ 25.07.2017 - 17:42)
в целом похож на копию Вашего (не плагиат ли?)))

Плагиат. Но никто не в обиде. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 25.07.2017 - 17:30
Сообщение #26


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(fbc_v @ 25.07.2017 - 16:42)
Любопытно, в РК принята методика взамен утратившему силу 368 приказу (организации и производству смэ), в целом похож на копию Вашего (не плагиат ли?))) по поводу множественных двусторонних переломов ребер с нарушением анатом целости каркаса имеется указание на количество - не менее 7-ми ребер

Надо ссылаться на него и все) Особенно если потерпевший с тех краев
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 25.07.2017 - 19:29
Сообщение #27


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
8,9 ребра слева по лопаточной линии сломаны, 3, 4 справа по среднеключичной. Если слепо верить приказу, то тяжкий
по какому это приказу сиё будет тяжкий? О_О
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 25.07.2017 - 21:29
Сообщение #28


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Джек @ 25.07.2017 - 19:29)
по какому это приказу сиё будет тяжкий? О_О

ребра с двух сторон - с двух. множественные - два и более. нарушение анатомической целостности каркаса выражается в его неповрежденности. все как в комментариях
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 25.07.2017 - 21:38
Сообщение #29


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(prozector @ 25.07.2017 - 22:29)
все как в комментариях

Комментариях Минздрава?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 25.07.2017 - 22:08
Сообщение #30


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Konst&INN @ 25.07.2017 - 21:38)
Комментариях Минздрава?

Нет конечно. Не помню авторов, но по моему они одни.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 22.11.2017 - 13:55