[Konst&INN]

Чтобы при двухсторонних переломах получился "реберный клапан" - надо сломать с обеих сторон с 1 по 10. Иначе грудина не даст "флотировать". ... А на вопрос про "множественные" ответа не получил.

Так Вы сами и ответили.

[Асмодей]

Так Вы сами и ответили.

Если фразу "с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана" применять и для двухсторонних, и для односторонних, тогда, по-вашему, получаем следующее? Имеются двухсторонние переломы 2-7 ребер по среднеключичным линиям, флотации нет, - не попадают под критерий? И односторонние переломы 2х ребер по двум линиям, которые флотируют - они уже попадают?

[prozector]

Если фразу "с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана" применять и для двухсторонних, и для односторонних, тогда, по-вашему, получаем следующее? Имеются двухсторонние переломы 2-7 ребер по среднеключичным линиям, флотации нет, - не попадают под критерий? И односторонние переломы 2х ребер по двум линиям, которые флотируют - они уже попадают?

Встречал подобную точку зрения про образование клапана. Очень часто комиссионщики, чтобы скинуть тяжкий пишут, что нет клапана, нет и тяжкого вреда. Хотя "клапан" упоминается про односторонние переломы ребер. Может у кого-то бюро отдельные пояснения само давало по данному пункту? В свое время видел, что самарские активно писали в РЦ СМЭ с просьбой разъяснить те или иные пункты приказа и им приходил официальный ответ, но по ребрам не встречал. Возникает другой вопрос тогда, насколько можно придерживаться таких официальных писем и использовать их в работе? Потому что без ссылок на официальные источники это все не более чем личное мнение каждого из экспертов, на которое, как видно, всегда найдется мнение другого эксперта не менее аргументированное

[Konst&INN]

Если фразу "с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана" применять и для двухсторонних, и для односторонних, тогда, по-вашему, получаем следующее? Имеются двухсторонние переломы 2-7 ребер по среднеключичным линиям, флотации нет, - не попадают под критерий? И односторонние переломы 2х ребер по двум линиям, которые флотируют - они уже попадают?

1. не попадают под критерий.
2. попадают.

Травматология она такая!
Но не стоит беспокоиться за больного. У него всё равно в первом случае разовьётся либо шок тяжелой степени(п. 6.2.1) или острая дыхательная недостаточность тяжелой степени (п. 6.2.6). И будет тяжкий вред. Но уже по другому критерию.

Кстати, чаще всего встречал двусторонние нефлотирующие переломы 3-8 рёбер по среднеключичным линиям после эффективной реанимации.

[prozector]

1. не попадают под критерий.
2. попадают.

Травматология она такая!
Но не стоит беспокоиться за больного. У него всё равно в первом случае разовьётся либо шок тяжелой степени(п. 6.2.1) или острая дыхательная недостаточность тяжелой степени (п. 6.2.6). И будет тяжкий вред. Но уже по другому критерию.

Кстати, чаще всего встречал двусторонние нефлотирующие переломы 3-8 рёбер по среднеключичным линиям после эффективной реанимации.

Развиться может и разовьется, но не всегда это описывается. Тем более угрожающее жизни состояние должно быть связано с причинением вреда здоровью, опасного для жизни человека. Как тогда быть?

[Konst&INN]

Развиться может и разовьется, но не всегда это описывается.

Мы работаем по факту. Плохие исходные данные в объектах - неполное заключение. Хотите стать волшебником и отвечать на все вопросы - станьте волшебником, а не СМЭ.

[prozector]

Мы работаем по факту. Плохие исходные данные в объектах - неполное заключение. Хотите стать волшебником и отвечать на все вопросы - станьте волшебником, а не СМЭ.

Вообще не хочу. Была б моя воля, всех бы по 27 пункту спихивал. В основном при вынесении вреда в спорных ситуациях руководствуюсь внутренней "чуйкой". Может правильно, может нет, но внутренне как-то спокойнее. А с ребрами никак не получается найти золотую середину. Сейчас экспертиза, побитый. 8,9 ребра слева по лопаточной линии сломаны, 3, 4 справа по среднеключичной. Если слепо верить приказу, то тяжкий, а если по логике, то средний максимум.

[Konst&INN]

Сейчас экспертиза, побитый. 8,9 ребра слева по лопаточной линии сломаны, 3, 4 справа по среднеключичной. Если слепо верить приказу, то тяжкий, а если по логике, то средний максимум.

Смело средний по обычаю. Никак не тяжкий однозначно, если чего другого нет. От без вреда до среднего по приказу. Но это уже отдельная тема.

[fbc_v]

Любопытно, в РК принята методика взамен утратившему силу 368 приказу (организации и производству смэ), в целом похож на копию Вашего (не плагиат ли?))) по поводу множественных двусторонних переломов ребер с нарушением анатом целости каркаса имеется указание на количество - не менее 7-ми ребер

[Konst&INN]

в целом похож на копию Вашего (не плагиат ли?)))

Плагиат. Но никто не в обиде.

[prozector]

Любопытно, в РК принята методика взамен утратившему силу 368 приказу (организации и производству смэ), в целом похож на копию Вашего (не плагиат ли?))) по поводу множественных двусторонних переломов ребер с нарушением анатом целости каркаса имеется указание на количество - не менее 7-ми ребер

Надо ссылаться на него и все) Особенно если потерпевший с тех краев

[Джек]

8,9 ребра слева по лопаточной линии сломаны, 3, 4 справа по среднеключичной. Если слепо верить приказу, то тяжкий

по какому это приказу сиё будет тяжкий? О_О

[prozector]

по какому это приказу сиё будет тяжкий? О_О

ребра с двух сторон - с двух. множественные - два и более. нарушение анатомической целостности каркаса выражается в его неповрежденности. все как в комментариях

[Konst&INN]

все как в комментариях

Комментариях Минздрава?

[prozector]

Комментариях Минздрава?

Нет конечно. Не помню авторов, но по моему они одни.