Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Экспертиза в нерабочее время., Смэ живых и износилованных в нерабочее время

>
prozector
сообщение 25.07.2017 - 14:57
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Всем доброго времени суток. Дорвался до форума. Актуальная тема, хотелось бы услышать консультацию в процессуальном ключе ( с ссылками на УПК и приказы). Работаем в районе. Имеются ночные дежурства. В последнее время правоохранители стали брать в привычку осмотры живых (в сизо) и износилованных в нерабочее время, типо по дежурству "тыж эксперт", тем более дежурный, давай смотри. Приходится бодаться постоянно и съезжать с данной темы. Сталкивался ли кто с таким? и какая есть юридическая аргументация подобным не заниматься?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.07.2017 - 15:12
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


1. smile.gif Может вам тогда уже в группу "СМЭ" перевестись? Обратитесь к модераторам...
2. Что значит "осмотры в нерабочее время"? Какие документы Вы при этом оформляете?
3. Что значит "имеются ночные дежурства"?

Вообще, в каждом Бюро и регионе это решается по своему, иногда очень своеобразно. В едином ключе в соответствии с ТК, по-моему, никто и нигде не работает.
Так что готовых рецептов нет. Нужно знать, как к этому относится руководство Бюро, как оно взаимодействует с правоохранителями, чью сторону займет, если у вас с ними случится "конфликт", как оплачивается и т.д.
Формально при отсутствии Вашего согласия после работы вас вообще никто и никуда вызвать не может, ибо вы уже не "ТЫЖЭКСПЕРТ!", а рядовой гражданин Пупкин.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 25.07.2017 - 15:50
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Deni @ 25.07.2017 - 16:12)
Формально при отсутствии Вашего согласия после работы вас вообще никто и никуда вызвать не может, ибо вы уже не "ТЫЖЭКСПЕРТ!", а рядовой гражданин Пупкин.

ЫЫЫ! Я б копнул глубжее. Проводя исследование вне лицензированного экспертного учреждения ты нарушаешь условия лицензирования экспертной организации. А это повод для отзыва лицензии. Либо ты работаешь, как самостоятельный негосударственный эксперт и нарушаешь условия своей лицензии. wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 25.07.2017 - 16:24
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Deni @ 25.07.2017 - 15:12)
1. smile.gif Может вам тогда уже в группу "СМЭ" перевестись? Обратитесь к модераторам...
2. Что значит "осмотры в нерабочее время"? Какие документы Вы при этом оформляете?
3. Что значит "имеются ночные дежурства"?

Вообще, в каждом Бюро и регионе это решается по своему, иногда очень своеобразно. В едином ключе в соответствии с ТК, по-моему, никто и нигде не работает.
Так что готовых рецептов нет. Нужно знать, как к этому относится руководство Бюро, как оно взаимодействует с правоохранителями, чью сторону займет, если у вас с ними случится "конфликт", как оплачивается и т.д.
Формально при отсутствии Вашего согласия после работы вас вообще никто и никуда вызвать не может, ибо вы уже не "ТЫЖЭКСПЕРТ!", а рядовой гражданин Пупкин.

Ночные дежурства - это выезда на место происшествия, осмотры трупа. У Вас нет такого? Они конечно оплачиваются, нооо.... отдельная тема. В таком случае мы выступаем как специалисты, т.е. помощники следователя (УПК). С другой стороны по УПК если следователь нас привлекает к следственным действиям, как специалисты, мы не имеем право отказать ему. Не брать трубку, не канает, т.к. ты на дежурстве и см. выше. Когда уже совсем не в моготу, выезжаем, но следователь оформляет протокол освидетельстования, где якобы он смотрит, а мы ему диктуем, по факту все тоже самое, что и при осмотре в отделении, только документ другой. Руководство Бюро никогда не будет вступать в конфронтацию с силовиками и крайний остается рядовой работник, т.к. допустил подобное. Местное руководство тоже не будет не с кем спорить и остаешься один на один, остается только ссылаться на приказы, УПК и тд и тп.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 25.07.2017 - 16:27
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(prozector @ 25.07.2017 - 17:57)
Всем доброго времени суток. Дорвался до форума. Актуальная тема, хотелось бы услышать консультацию в процессуальном ключе ( с ссылками на УПК и приказы). Работаем в районе. Имеются ночные дежурства. В последнее время правоохранители стали брать в привычку осмотры живых (в сизо) и износилованных в нерабочее время, типо по дежурству "тыж эксперт", тем более дежурный, давай смотри. Приходится бодаться постоянно и съезжать с данной темы. Сталкивался ли кто с таким? и какая есть юридическая аргументация подобным не заниматься?

Если Вам оплачиваются ночные дежурства, какая проблема в осмотре износилованных и выездов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.07.2017 - 16:32
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(prozector @ 25.07.2017 - 16:24)
Ночные дежурства - это выезда на место происшествия, осмотры трупа. У Вас нет такого? Они конечно оплачиваются, нооо.... отдельная тема. В таком случае мы выступаем как специалисты, т.е. помощники следователя (УПК). С другой стороны по УПК если следователь нас привлекает к следственным действиям, как специалисты, мы не имеем право отказать ему. Не брать трубку, не канает, т.к. ты на дежурстве и см. выше. Когда уже совсем не в моготу, выезжаем, но следователь оформляет протокол освидетельстования, где якобы он смотрит, а мы ему диктуем, по факту все тоже самое, что и при осмотре в отделении, только документ другой. Руководство Бюро никогда не будет вступать в конфронтацию с силовиками и крайний остается рядовой работник, т.к. допустил подобное. Местное руководство тоже не будет не с кем спорить и остаешься один на один, остается только ссылаться на приказы, УПК и тд и тп.

Повторюсь - специалист вы в рабочее время или во время дежурства (если вас устраивает порядок оформления дежурств и вознаграждение). После работы я никому и ничего не должен. И начальник вечером/ночью уже не начальник. Крепостное право отменили. Баре все в Париж уехали
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 25.07.2017 - 16:35
Сообщение #7


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(fbc_v @ 25.07.2017 - 16:27)
Если Вам оплачиваются ночные дежурства, какая проблема в осмотре износилованных и выездов?

Проблема в юридическом оформлении. Они хотят, чтобы я им экспертизу дал. Оплачиваются отработанные часы по заумным табелям и блаблабла. В нерабочее время мы не эксперты, специалист максимум. Соответственно ни о какой экспертизе и речи не может быть. Хочешь экспертизу в нерабочее время связывайся с руководством бюро, делай доптабель и тд. и тп. Никто на это не пойдет. А хотят все быстро и качественно. Кто-нибудь вскрывает на выходных? Какую дату в экспертизе потом ставите?

Цитата(Deni @ 25.07.2017 - 16:32)
Повторюсь - специалист вы в рабочее время или во время дежурства (если вас устраивает порядок оформления дежурств и вознаграждение). После работы я никому и ничего не должен. И начальник вечером/ночью уже не начальник. Крепостное право отменили. Баре все в Париж уехали

Так уж никому. А за неоказание помощи, если докажут?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 25.07.2017 - 16:39
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(prozector @ 25.07.2017 - 17:35)
Хочешь экспертизу в нерабочее время связывайся с руководством бюро, делай доптабель и тд. и тп.

Так уж никому. А за неоказание помощи, если докажут?

А ещё Ваше согласие надо получить. Дени уже об этом говорил.

Какой такой помощи? УПК не нарушен. Выносится постановление о назначении экспертизы на учреждение, которое сейчас закрыто и не работает. Поэтому не может быть зарегистрировано. Да и лицензионные требования не соблюдены.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.07.2017 - 16:40
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(prozector @ 25.07.2017 - 16:34)
Проблема в юридическом оформлении. Они хотят, чтобы я им экспертизу дал. Оплачиваются отработанные часы по заумным табелям и блаблабла. В нерабочее время мы не эксперты, специалист максимум. Соответственно ни о какой экспертизе и речи не может быть. Хочешь экспертизу в нерабочее время связывайся с руководством бюро, делай доптабель и тд. и тп. Никто на это не пойдет. А хотят все быстро и качественно. Кто-нибудь вскрывает на выходных? Какую дату в экспертизе потом ставите?

По дежурству в нерабочее время может быть два документа: а) Протокол осмотра трупа (его обычно следователи вставляют в общий Протокол осмотра места происшествия), в) Протокол освидетельствования. Все. Оба этих документа составляются следователем, от нас - только подписать. Никаких экспертиз. Вскрытия в выходные? Формально - категорически запрещено. На практике - мало кто устоит перед звонком начальника Бюро... но только если потом за это все-таки заплатят...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 25.07.2017 - 17:27
Сообщение #10


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Konst&INN @ 25.07.2017 - 16:39)
А ещё Ваше согласие надо получить. Дени уже об этом говорил.

Какой такой помощи? УПК не нарушен. Выносится постановление о назначении экспертизы на учреждение, которое сейчас закрыто и не работает. Поэтому не может быть зарегистрировано. Да и лицензионные требования не соблюдены.

А можно поподробнее про лицензионные требования?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 25.07.2017 - 18:48
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(prozector @ 25.07.2017 - 18:27)
А можно поподробнее про лицензионные требования?

Лицензия даётся не на учреждение, а на помещения, где будет выполняться работа по судебно-медицинской экспертизе.
Если Вы будете нарушать эти лицензионные требования (как то выполнение работ в пролицензированных помещениях - всяких бомжатниках, больницах и СИЗО), то Ваше учреждение будет оштрафовано и может лишиться лицензии при повторяющихся грубых нарушениях.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 25.07.2017 - 19:11
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Какую дату в экспертизе потом ставите?
не понял вопроса..когда экспертизу проводил-такую дату и ставлю, или у вас принято вскрывать в воскресенье. а дату ставить понедельником ?
"вполне возможно, что Айседора Дункан так и делает"(с) wink.gif ..но она по 307ой не предупреждалась smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 25.07.2017 - 19:23
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Существует утвержденное приказом НБ рабочее время (график работы). В эти часы мы выполняет должностные обязанности. Остальное время суток - свободны от таковых. "Тыж эксперт" - для рабочего времени.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 25.07.2017 - 19:32
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
"Тыж эксперт" - для рабочего времени.
ну, у коллеги какие-то мутные "дежурства"..уточнить бы- что оные из себя представляют?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.07.2017 - 19:46
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Джек @ 25.07.2017 - 19:32)
ну, у коллеги какие-то мутные "дежурства"..уточнить бы- что оные из себя представляют?

Боюсь угадать, но скорее всего он просто сидит дома возле телефона в свое нерабочее время ("за так") и получает какие-то рубли за часы, проведенные на выездах (но оплату этих часов еще надо выцарапать...). Не?

Сообщение отредактировал Deni - 25.07.2017 - 19:46
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 23.11.2017 - 10:31