Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
7 страниц V « < 4 5 6 7 >  
>

вопросы освидетельствования на состояние опьянения, по материалам решений суда

>
ncux
сообщение 11.10.2017 - 16:57
Сообщение #76


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.06.2008
Пользователь №: 8 921


Цитата(LisSB @ 11.10.2017 - 01:16)
Здравствуйте.

И не будет, так как документ опубликован не был. Правоприменительность его такая же как и приказов СССР, которые еще не отменены.
Этот приказ не действует потому, что имеются приказы, зарегистрированные в Минюсте и прошедшие, так сказать, "публичное представление", регулирующие ту область о которой мы говорим, практически в полном объеме вот и все.

Ну тут наверное юристов надо звать, может быть я ошибаюсь, но приведенные доводы нисколько не умаляют или признают приказ недействующим.
Насчет тог, что Минюст никогда такое не отменит, существует же Процедура инкорпорации и там в планах отмена и неопубликованных приказов СССР и РСФСР.

И кстати на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ имеется документ http://regulation.gov.ru/projects#npa=72914 о постановке диагноза "наркомания"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 11.10.2017 - 20:55
Сообщение #77


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(ncux @ 11.10.2017 - 17:57)
Ну тут наверное юристов надо звать, может быть я ошибаюсь, но приведенные доводы нисколько не умаляют или признают приказ недействующим.
Насчет тог, что Минюст никогда такое не отменит, существует же Процедура инкорпорации и там в планах отмена и неопубликованных приказов СССР и РСФСР.

И кстати на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ имеется документ http://regulation.gov.ru/projects#npa=72914 о постановке диагноза "наркомания"

Верно, когда-то приказ отменят, пока его официально не отменили, т.е. не признали официально недействующим, но что до его действия, если он никак не регулирует теперь область проведения ХТИ в рамках МО на состояние опьянения, ведь на него нигде нет ссылок, как например 40, да и все остальные приказы с порядками идут во исполнение пунктов законов, кодексов и т.д. smile.gif
пример:
"Ссылки в жалобе на Приказ Минздрава РФ от 05.10.1998 г. N 289 "Об аналитической диагностике наркотических средств, психотропных и других токсических веществ в организме человека" и на Приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006 г. N 40 "Об организации проведения химико-токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия в организме человека алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ" являются необоснованными. Медицинское освидетельствование проведено в полном объеме в соответствии с требованиями Инструкции по проведению медосвидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством (утв. Приказом Минздрава РФ от 14 июля 2003 г. N 308) и Правил освидетельствования."Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______________________________________________11.02.2011_N_4.pdf ( 162.48 килобайт ) Кол-во скачиваний:  71


А проект дополняет то, что сейчас прорабатывается по постановке диагноза наркомания, кстати мы это на одной ветке уже обсуждали, приказ...


Сообщение отредактировал LisSB - 11.10.2017 - 21:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
xumukmax
сообщение 15.10.2017 - 04:29
Сообщение #78


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Здравствуйте, уважаемые коллеги! А как же исследование уровня этилового спирта в выдыхаемом воздухе, это разве не лабораторное исследование? Если специалисты КМО могут работать на одном анализаторе, прикладывая распечатки результатов к актам, почему они не могут работать с анализаторами "Рефлеком" или "IK200609", у которых также есть возможность печати результатов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 15.10.2017 - 15:29
Сообщение #79


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(xumukmax @ 15.10.2017 - 05:29)
Здравствуйте, уважаемые коллеги! А как же исследование уровня этилового спирта в выдыхаемом воздухе, это разве не лабораторное исследование? Если специалисты КМО могут работать на одном анализаторе, прикладывая распечатки результатов к актам, почему они не могут работать с анализаторами "Рефлеком" или "IK200609", у которых также есть возможность печати результатов?

Здравствуйте. Во-первых, вся процедура записана в приказе в разделе КМО (т.е. уполномочили де-юре), во-вторых, здесь нет манипуляций с биообъектами, как в тестах, но Вы правы, это тоже диагностическое, лабораторное иследование biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 7.12.2017 - 19:56
Сообщение #80


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Волгоград впереди планеты всей, вот новость, короче стандартов нет зато определять надо будет, или по волшебному ик потребуют, тем более реалии не позволяют сделать даже комнату хранения для данных веществ, тупо не соответсвует здание.

Сообщение отредактировал sch1sm - 7.12.2017 - 19:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 7.12.2017 - 20:21
Сообщение #81


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(sch1sm @ 7.12.2017 - 21:56)
Волгоград впереди планеты всей, вот новость, короче стандартов нет зато определять надо будет, или по волшебному ик потребуют, тем более реалии не позволяют сделать даже комнату хранения для данных веществ, тупо не соответсвует здание.

"ДБ БЛ" С.Лавров
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 7.12.2017 - 20:26
Сообщение #82


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


laugh.gif laugh.gif laugh.gif Хотя бы закон о наркотиках почитали бы!!! Болтология, противоречащая федералам, может закончиться хорошим новогодним "подарком" deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ostrov
сообщение 7.12.2017 - 22:01
Сообщение #83


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 38 424


А наша областная дума один в один хочет внести такие же поправки. blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 7.12.2017 - 22:38
Сообщение #84


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


biggrin.gif ну просто другой пример, не из новостей, препарат для лечения болезни Паркинсона селегилин, при метаболизме образуется метамфетамин и амфетамин, какие уровни законодательно устанавливаться будут для административной ответственности для веществ первого списка (напомню оборот запрещён), например, при ДТП с таким пешеходом, да ещё в неустановленном месте biggrin.gif
А таких лекарственных препаратов - дериватов тех или иных наркотических средств и психотропных веществ из реестра лексредств... (Что-то около 26000 препаратов по моему, но могу ошибаться...) Стоит только покапаться wink.gif
А теперь представим, задерживают правоохранители и определяют наркотик в объекте и опа... я таблетки принимал пару дней назад, ещё не вывелись biggrin.gif
Так и до абсурда можно дойти, в одном препарате больше содержание, в другом меньше, при метаболизме уровни тоже разные, будем законодательно устанавливать по самому высокому количеству, нет... А как?!
Это не уровень законодательства, это уровень аналитической и профессиональной компетенции, т.е. Работы исполнительной власти, а на уровне законодательства, либо фенобарбитал исключайте из списка, либо убирайте его безрецептурный отпуск, как с кодеином

Сообщение отредактировал LisSB - 7.12.2017 - 22:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 7.12.2017 - 23:39
Сообщение #85


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(LisSB @ 7.12.2017 - 22:38)
biggrin.gif ну просто другой пример, не из новостей, препарат для лечения болезни Паркинсона селегилин, при метаболизме образуется метамфетамин и амфетамин, какие уровни законодательно устанавливаться будут для административной ответственности для веществ первого списка (напомню оборот запрещён), например, при ДТП с таким пешеходом, да ещё в неустановленном месте biggrin.gif
А таких лекарственных препаратов - дериватов тех или иных наркотических средств и психотропных веществ из реестра лексредств... (Что-то около 26000 препаратов по моему, но могу ошибаться...) Стоит только покапаться wink.gif
А теперь представим, задерживают правоохранители и определяют наркотик в объекте и опа... я таблетки принимал пару дней назад, ещё не вывелись biggrin.gif
Так и до абсурда можно дойти, в одном препарате больше содержание, в другом меньше, при метаболизме уровни тоже разные, будем законодательно устанавливать по самому высокому количеству, нет... А как?!
Это не уровень законодательства, это уровень аналитической и профессиональной компетенции, т.е. Работы исполнительной власти, а на уровне законодательства, либо фенобарбитал исключайте из списка, либо убирайте его безрецептурный отпуск, как с кодеином

За барбитураты в некоторых странах Европы и Азии можно присесть лет на 5. Сильнодействующие препараты в той же Ю.Корее контролируются, просто за то что найдут в самолете у тебя в сумке фенобарбитал могут сразу на каникулы отправить)
а наши алкоголики утренний тремор запивают "литрами" валидола

Сообщение отредактировал sch1sm - 7.12.2017 - 23:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 8.12.2017 - 08:40
Сообщение #86


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(sch1sm @ 7.12.2017 - 23:39)
За барбитураты в некоторых странах Европы и Азии можно присесть лет на 5. Сильнодействующие препараты в той же Ю.Корее контролируются, просто за то что найдут в самолете у тебя в сумке фенобарбитал могут сразу на каникулы отправить)
а наши алкоголики утренний тремор запивают "литрами" валидола

Э... Валокордина наверно Вы хотели сказать smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 8.12.2017 - 10:10
Сообщение #87


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Цитата(LisSB @ 8.12.2017 - 08:40)
Э... Валокордина наверно Вы хотели сказать smile.gif

Да, залип уже к тому времени...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 8.12.2017 - 16:15
Сообщение #88


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


А про CutOffы мы уже забыли?
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 8.12.2017 - 17:00
Сообщение #89


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


http://sudact.ru/regular/doc/PSwvto2bAcVK/
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 8.12.2017 - 17:17
Сообщение #90


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(alexlp @ 8.12.2017 - 16:15)
А про CutOffы мы уже забыли?

Нет не забыла, но это при правоприменении приказа 40, но никак не 933н biggrin.gif, хотя... Справку то выписывают по форме 40 приказа, значит инструкция заполнения то же в действии, а в ней как раз и уровни...
Но ещё раз повторяю это аналитический уровень, а не законодательный, это не алкоголь, здесь очень много факторов влияния для его установки...

Сообщение отредактировал LisSB - 8.12.2017 - 17:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V « < 4 5 6 7 >



- Обратная связь Сейчас: 22.01.2018 - 13:08