Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

НПА при направлении крови с больниц

>
xumukmax
сообщение 25.09.2017 - 10:25
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Здравствуйте, уважаемые коллеги! Кто-нибудь знает какими НПА руководствуются больницы при отборе крови на алкоголь и его суррогаты у госпитализированных пациентов? Должны ли отбирать кровь у всех поступивших или только в "криминальных" случаях?
Жизненно важный вопрос)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 25.09.2017 - 11:58
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Здравствуйте!
Объем лабораторного обследования (в том числе ХТИ) определяется Порядками оказания медицинской помощи (по разным нозологиям).
Можно еще ориентироваться на Приказ Министерства здравоохранения РФ от 10 мая 2017 г. N 203н
"Об утверждении критериев оценки качества медицинской помощи".
В хирургии-травматологии биосреды на ХТИ могут отбирать по документу от представителей правоохранительных структур (в случае ДТП, например).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
xumukmax
сообщение 26.09.2017 - 03:44
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Спасибо за информацию! Нас тут одно учреждение "завалило" флаконами с кровью, 5000 за 8 месяцев wacko.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 26.09.2017 - 16:30
Сообщение #4


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Цитата(xumukmax @ 26.09.2017 - 07:44)
...Нас тут одно учреждение "завалило" флаконами с кровью, 5000 за 8 месяцев wacko.gif

И все эти 5000 - в т.ч. и на суррогаты? Если да - то что-то еще, помимо спиртов С1-С5? Или только - водка?.. И еще: это "счастье" для вашей лаборатории - за отдельную плату? Или, исключительно - "в порядке оказания шефской помощи", как на субботнике?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
xumukmax
сообщение 27.09.2017 - 06:28
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Цитата
И все эти 5000 - в т.ч. и на суррогаты? Если да - то что-то еще, помимо спиртов С1-С5? Или только - водка?..

У нас ПИД с парофазником на 12 флаконов, поэтому сразу смотрим на все что летит)
Цитата
И еще: это "счастье" для вашей лаборатории - за отдельную плату? Или, исключительно - "в порядке оказания шефской помощи", как на субботнике?

В том то и дело что все это "счастье" на безвозмездной основе, вот они и рады стараться. Когда организация оплачивала, исследований было в 5 раз меньше. Надо как-то поумерить их пыл.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 27.09.2017 - 10:17
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Ин ересно как жто-"счастье на безвозмкздной основе"? Ввашем регионе победил коммунизм?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 27.09.2017 - 10:23
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 20 201


Цитата(xumukmax @ 27.09.2017 - 10:28)
... Надо как-то поумерить их пыл.

Ну, если эта работа столь явно выходит за рамки "госзадания" (или иных параметров, по которым рассчитывается бюджет вашей лаборатории), то надо перенимать опыт взаимотношений любого ЛПУ и медицинских страховых организаций: бесплатно - ни единого телодвижения! "Любой каприз" - только за чьи-то денежки...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ncux
сообщение 27.09.2017 - 14:01
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.06.2008
Пользователь №: 8 921


Цитата(xumukmax @ 25.09.2017 - 10:25)
... или только в "криминальных" случаях?
Жизненно важный вопрос)

Раньше травматология забирала кровь на алкоголь у всех, НПА так никто и не нашел и не вспомнил. Хирургия брала кровь в "криминальных" случаях, тоже прикрывая свою ass1.gif , НПА не указывали.
Знаю, что при обращении по "производственной травме" при расследовании охраной труда обязательным является кровь на алкоголь и потому они требуют с больничек.
Возможен забор крови у пациентов, которые неспособны пройти медосвидетельствования на СО (водители, участники ДТП) по состоянию здоровья, по направлению инспектора ГИБДД, хотя тогда и организация должна иметь лицензию на данный вид деятельности, и вестись все журнальчики и бумаги должны в соответствии с 933н, что есть ass1.gif для клиники.
Да и после выдачи ХТЛ результата в мг/мл крови, органы потребуют перевода в мг/мл выдыхаемого воздуха.
В нашей области было принято решение, что если проведение анализа ХТЛ требуется при проведении медицинского освидетельствования, то ХТИ осуществляется по госзаданию. Вроде так. Ах да, и обязательно наличие у данной больнички лицензии на медосвидетельствование на СО. Иначе только платно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
xumukmax
сообщение 28.09.2017 - 04:44
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 29 494


Цитата
Ин ересно как жто-"счастье на безвозмкздной основе"? Ввашем регионе победил коммунизм?

Это длинная история, но если в кратце, то некоторая больница в далеком 2009 году приобрела жидкостник с DAD, RF и УФ, для проведения лекарственного мониторинга, но так как в лаборатории работали только врачи и лаборанты, которые никогда не видели такого "зверя", этот прибор благополучно простоял в законсервированном виде до 2015 года. В 2015 нас попросили помочь его "воскресить", ведь это все-таки дорогостояшее оборудование. Мы его "оживили", поставили пару методик, и за отсутствием специалистов, в 2016 прибор передали нам. Позже, от наших юристов, мы узнали, что передали его не просто так, а за безвозмездное проведение исследований на алкоголь до 2020 года)) С этого момента количество направлений резко увеличилось в разы. Вот такая история)
Цитата
Ну, если эта работа столь явно выходит за рамки "госзадания" (или иных параметров, по которым рассчитывается бюджет вашей лаборатории), то надо перенимать опыт взаимотношений любого ЛПУ и медицинских страховых организаций: бесплатно - ни единого телодвижения! "Любой каприз" - только за чьи-то денежки...

Поэтому за их денежки не получится(
Цитата
Знаю, что при обращении по "производственной травме" при расследовании охраной труда обязательным является кровь на алкоголь и потому они требуют с больничек.

К травме и ДТП вопросов нет, а вот зачем делать алкоголь при обычных обращениях с почечной коликой и т.д. и т.п. вопрос...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 28.09.2017 - 08:03
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Как зачем?Халява же smile.gif!ну и еще предположу-теперь,выдавая больничный лист,врач имеет полное право воткнуть нарушение-у него четкое подтверждение наличия алкоголя..ну и,соответственно-может и не воткнуть wink.gif Так же ри неудачном лечении можно сослаться-это у вас все из-за пьянки-вот подтверждающая бумажка Нв,т.е.лишний рычажок появляется-чего бы и не использовать?Нечего было кабальные договора подписывать,а теперь терпите smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 28.09.2017 - 11:02
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(Джек @ 28.09.2017 - 08:03)
Как зачем?Халява же smile.gif!ну и еще предположу-теперь,выдавая больничный лист,врач имеет полное право воткнуть нарушение-у него четкое подтверждение наличия алкоголя..ну и,соответственно-может и не воткнуть wink.gif Так же ри неудачном лечении можно сослаться-это у вас все из-за пьянки-вот подтверждающая бумажка Нв,т.е.лишний рычажок появляется-чего бы и не использовать?Нечего было кабальные договора подписывать,а теперь терпите smile.gif

Здравствуйте. Предположение верное, надо смотреть законодательство по ОМС и выдачи больничных листов, видимо это связано с оплатой больничных, мне кажется здесь "собака" зарыта, у меня руки пока не дошли "покопаться"... А такими темпами Вы им не один прибор "отработаете" biggrin.gif до 20-го года, экономисту и юристу вашим думать надо было, объём в год надо было сораизмерять и стоимость анализов, обратитесь к руководству с "выделением" дополнительной штатной единицы за счёт увеличения объёма нагрузки и "аппетиты" могут и уменьшится, не факт конечно, но...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ncux
сообщение 28.09.2017 - 16:48
Сообщение #12


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.06.2008
Пользователь №: 8 921


Цитата(Джек @ 28.09.2017 - 08:03)
...выдавая больничный лист,врач имеет полное право воткнуть нарушение-у него четкое подтверждение наличия алкоголя..ну и,соответственно-может и не воткнуть wink.gif Так же ри неудачном лечении можно сослаться-это у вас все из-за пьянки-вот подтверждающая бумажка Нв,т.е.лишний рычажок появляется-чего бы и не использовать?Нечего было кабальные договора подписывать,а теперь терпите smile.gif


Цитата
Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н
(ред. от 02.07.2014)
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"
...
021 - при заболевании или травме, наступивших вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением;

Тут конкретно говорится об опьянениии в настоящее время должно сопровождаться полным комплексом по Порядку медосвидетельствования на СО, а для этого как минимум должна быть лицензия на это самое МО на СО. Геморно это всё для больницы, по опыту знаю, что в суде все отметки об алкогольном опьянении снимаются на раз. Потому что клиницисты на местах не хотят заморачиваться соблюдением Порядка МО по 933н.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 29.09.2017 - 05:15
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Согласен,что геморно и редко по правилам делается.Но если задача просто попугать-для большинства народа бумажки с хим.анализом хватит за глаза
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 29.09.2017 - 11:48
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Цитата(xumukmax @ 26.09.2017 - 05:44)
Спасибо за информацию! Нас тут одно учреждение "завалило" флаконами с кровью, 5000 за 8 месяцев wacko.gif

Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
1. Любое обследование (как и лабораторное) при госпитализации проводится с информированного добровольного согласия пациента.
2. Справка о ХТИ - не сама по себе, она либо прикладывается к Акту о медосвидетельствовании, либо вклеивается в историю болезни. В первом случае - должно быть основание для проведения медосвидетельствования (согласно приказа 933н), во втором - обследование должно быть предусмотрено в Порядках оказания медпомощи (по диагнозу).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 30.09.2017 - 04:51
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


В переводе на бытовые термины-врачу достаточно написать в истории- не исключено токсическое действие алкоголя- и ТСу придётся и далее проводить кучу химий wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2017 - 22:25