Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Вопрос по формулировки ГРАМОТНОЙ, не мед,но вет

>
Zosia
сообщение 5.10.2017 - 12:20
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 715


Прводила вскрытие птицы(смерть ургентная на приеме,первоначально подозрение на н/о клювоглотки=носоглотки).
Пат.находка- лимфоидоподобная опухоль,расмер 12 мм в диамтре(пациент- волнистик,т.е. объем опухоли сравним- для человека- с объемом сердечной мышцы), проросшая через пищевод и трахею, в зоне бифуркации- свищ, разрушена трахея более чем на половину диаметра.

Ес-но вздутые легкие, при надавлиании вытсупает яркая жидкая кровь, кровь в околосердечном пространстве,

Но КАК грамотно написать прчиину смерти?
Нас не учили все формулирвоать в соответие со стандартами мед.танатологов... а хочется...

Так же обнаружены множественные метастазы(щитовидка, шейная мускулатура,печень, верхняя часть трахеи.
Гипотрофия печени (до 30% против обычного).

Вот если бы это был человек- как бы был написано?

Если написала зря- не отвечайте...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.10.2017 - 12:31
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Что с селезёнкой и лимфатическими узлами ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zosia
сообщение 5.10.2017 - 14:29
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 715


Цитата(Медик @ 5.10.2017 - 12:31)
Что с селезёнкой и лимфатическими узлами ?

Лимфатических узловв у попугаев нет.Единственный "как бы" лимфатический узел- расположенный в месте,аналогичном надключичной ямке- и занят тем самым образованием.
Селезенка внешне и на разрезе не изменена.
Щитовидная железа- вся полностью состоит из измененной ткани.
Сердце светлое,дряблое,на разрезе не кровит, в зоне предсердий темный висцеральный жир,вся зона плечевого пояса(в чел.понятии)- липомопободные образования в виде лепестков и пластин, поднимаются вверх до оснвоания черепа и скуловых костей.
Желчного пузыря у попугаев нет.
Поджелудочную железу не удалось визуализировать...

Яичник не изменен,содержит массу фолликулов разной степени созревания. Яйцевод не изменен (аналоги яичника и матки у женщин).Желудок не изменен,кишвчник не изменен (нет признаков воспаления, ни геморрагий,ничего). В желудке и кишечнике- пищевые и каловые масы без патологических изменений,нормального объема.

Смерть птицы наступила у меня на глазах во ремя приема- просто сидела на жердочке после осмотра, вдруг пошла кроввь из глюва(рта), кровь была остановлена,птица относительно спокойна в течение 20 минут, потом перескочила на другую жердочку(т.е. применено усилие)- короткий крик, секунданя агония, смерть. В мвомент смерти кровотечения не было.

Вскрытие проводилось через 4 часа после смерти (если это важно), на охлажденном кадавре.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 5.10.2017 - 20:40
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Здравствуйте! Спасибо за интересную (в силу необычности) тему. Если бы попугай был как человек, то причина смерти при такой картине была бы аспирация крови. То есть "смерть попугая наступила от аспирации крови в дыхательные пути (с указанием уровня: субсегментарные бронхи, альвеолы) вследствие состоявшегося (продолжающегося - если артерия задействована) кровотечения из кровеносного сосуда (желательно назвать по атласу), аррозированного в процессе распада злокачественной опухоли (гистологическая классификация) трахеи, пищевода и всего остального.
Интоксикацию, как причину смерти непосредственно от опухоли, с полиорганной недостаточностью - не рассматриваю, потому что попугай не был в последние дни жизни лежачим больным. Танатогенез, получается, таков: было кровотечение, которое вы остановили (или приостановили), птица села на жердочку. (Стало быть, смертельной кровопотери не развилось во время этого кровотечения - сил хватило на то, чтобы двинуть мощными грудными мышцами). Чтобы вдохнуть, птице надо махнуть крыльями - во время этого рокового полета кровь проникает в глубокие дыхательные пути и окончательно их перекрывает.
Другой вопрос - у птиц не такая простая дыхательная система, как у млекопитающих. Там же воздушные мешки, которые тоже по-своему должны работать. Я, например, не знаю, в них тоже может кровь затекать, способствуя скорейшей экзальтации?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zosia
сообщение 5.10.2017 - 21:58
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 715


Да, в оздушные мещки- и клюбчичные,и брюшные- при некоторых патологических состояниях возможно проникновение крови.
У этой птицы они были чистые, а для себя видео делаю- они были прозрачные и упругие.

Кровотечение (то что возникло во ремя приема) было остановлено полностью- применением дицинона.

Гистологию образовани сделать не получится- владельцы её не захотели оплачивать.

Вообще у меня есть гиганская коллекция опухолей у птиц 0т лап до языка, но данная локализация была необычна.

Спасибо за развернутый ответ.
Обратила внимание- чем суше акт- тем легче владельцам переносить чуввство вины при смерти питомца.

С удовольствием учусь у вас всех.
Спасибо smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.10.2017 - 10:20
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


ОЗ.Злокачественная лимфопролиферативная опухоль (указать локализацию) с прорастанием пищевода, трахеи и с распадом;метастазы опухоли в щитовидную железу,верхнюю часть трахеи,мышцы шеи и печень.
ООЗ.Аррозивное трахеальное кровотечение.Гемаспирация.
СЗ.Гипотрофия печени (надо знать,что с ней макро-и микроскопически -эта гипотрофия может быть и в осложнениях).
Примерно так,в пределах представленной Вами информации.

Сообщение отредактировал Медик - 6.10.2017 - 10:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zosia
сообщение 7.10.2017 - 16:58
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 715


СПАСИБО!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 8.10.2017 - 15:57
Сообщение #8


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Простите, а перья ощипываете перед вскрытием?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zosia
сообщение 10.10.2017 - 19:32
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 715


Цитата(Пастух @ 8.10.2017 - 15:57)
Простите, а перья ощипываете перед вскрытием?

В 99% случаев-да. Дабы осматривать и кожные покровы.
Я же описываю все- и качество пера, и степень его прикрепленности, тугор и цвет кожи, если есть нарушения перьевых фолликулов- то и это описываю...


В случае этой птицы- не ощипывала (особое пожелание хозяина,он человек искуства, дюже нежный ass1.gif )- я же трупики отдаю назад, если не заказана кремация. И он хотел видеть малоповрежденный кадавр.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zosia
сообщение 24.11.2017 - 11:20
Сообщение #10


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 715


Уважаемые эксперты, опять вопрос.

Как правильно описать ситуакцию внутрикишечного кровотечения , типа инфаркт кишечника, без излития крови в брюшину?

Изначально- (пат.анатом.находка)- аденокарцинома правой доли почки, метастазирование в серозные оболочки (метастаз в капсуле,без разрушения), две кисты (как миниумм две), кишечник переполнен кровью, вне кишечника (он в капсулоподобной оболочке, скорее всего фибрин)крови нет совсем, совершенная анемия сердца, печени- все такое бледненькое (геморрагический шок).
Но именно часть описания кишечника меня интересует...

Объект- птица (голубь), перед передачей на некропсию подвергалась замораживанию, зона повввреждения точно не определена (такая задача не ставилась), но все оболочки кишечника целые, просто внутри- "упакованная" кровь по всей длине тонкого и толстого кишечника.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.11.2017 - 19:20
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Аденокарцинома правой почки? Не понял про долю.
Метастаз в фиброзную капсулу почки или прорастание этой капсулы ?
Кисты где?
Откуда кровь в кишечнике? Не пропустили ли эрозивно-язвенные поражения слизистой оболочки полости рта,пищевода,желудка и проксимального отдела тонкой кишки ?
Капсулоподобная оболочка - может это фибринозный перитонит ?
При гангренах (инфарктах) кишки, крови в просвете кишки не будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zosia
сообщение 26.11.2017 - 20:05
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 715


Цитата(Медик @ 24.11.2017 - 19:20)
Аденокарцинома правой почки? Не понял про долю.
Метастаз в фиброзную капсулу почки или прорастание этой капсулы ?
Кисты где?
Откуда кровь в кишечнике? Не пропустили ли эрозивно-язвенные поражения слизистой оболочки полости рта,пищевода,желудка и проксимального отдела тонкой кишки ?
Капсулоподобная оболочка - может это фибринозный перитонит ?
При гангренах (инфарктах) кишки, крови в просвете кишки не будет.


Аденокарцинома ЛЕВОЙ почки,это я уже... того-с...
Почки (левой) как органа- просто нет. Некий желеобразный сгусток,содержимое мазеподобное, капсула фактически не было,какие-то ошметки.(Но птицы была глубокозаморожена, не зна как отзывается пораженный орган на глубокое и длительное замораживание). Правая почка- красивая и нормальная.
Кисты-на тяжах, в брюшной полости,между петлями кишечника.
Полость клюва(=рта),пишевод- вплоть до железистого желудка), трахея- идеально чистые.
Мускульный желудок целый совершенно.
Железистый (у человеков такого органа нет)- КАЖЕТСЯ целым, но уже содержал пищевые массы с кровью.

Вот тонкий кишечник отдельно не исследовался... Но весь,вместе с толстым,слепыми кишками и колбой клоаки- такой "упакованный" как кровяная колбаса...

Фиброзныцй перитонит... возможно, я правда несколько иной ФП уже открывала, но да- капсулоподобные оболочки и там имелись.

Метастаз в серозную оболочку брюшной полости, без прорастания в дермальные ткани, удален от первоначальной опухоли (очень каудально находится,над клоакальным кольцом)- т.е. по аналогии с челом- это зона лобковой кости. Не разрушен,не изменен никак.

Несколько фото прикреплю, елси они конечно читаемы...
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение

И если кому интересно... так... сердце голубя
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Есть еще инфарктное сердечко голубя. На фоне как раз фибринозного перитонита (яйцо в брюшной полости разбилось, у бедняги).

Но в этом случае меня кишечник заинтересовал. Целый-но набитый кровью.

Сообщение отредактировал Zosia - 26.11.2017 - 20:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.11.2017 - 22:13
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Zosia @ 26.11.2017 - 21:05)

Железистый (у человеков такого органа нет)- КАЖЕТСЯ целым, но уже содержал пищевые массы с кровью.

Здесь Вы пропустили источник кровотечения.

Мне предаставляется такая "картинка":
ОЗ.Рак (гистологически аденокарцинома) ...;метастазы рака в...
ООЗ.Острые язвы и эрозии железистого желудка с кровотечением;кровь в просвете желудка и кишечника;острое общее малокровие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zosia
сообщение 28.11.2017 - 18:33
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 715


Цитата(Медик @ 27.11.2017 - 22:13)
Здесь Вы пропустили источник кровотечения.

Мне предаставляется такая "картинка":
ОЗ.Рак (гистологически аденокарцинома) ...;метастазы рака в...
ООЗ.Острые язвы и эрозии железистого желудка с кровотечением;кровь в просвете желудка и кишечника;острое общее малокровие.


Спасибо,уважаемый Медик.
Вы очень помогаете.
Как-то сразу все стройно укладывается.
Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zosia
сообщение 19.09.2018 - 21:29
Сообщение #15


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2014
Пользователь №: 39 715


Опять я пристану к уважаемым специалистам.
Дано:
птица (масса на момент вскрытия 54 грамма). Смерть ургентная, во сне, до этого ничем не болел, но владельцем были отмечены приступы "одышки".

На вскрытии находка- опухоль тимуса, размеры линейные 50*40*40 мм, вес 14,5 граммов (т.е. треть веса птицы).

Трахея и пищевод чистые, не изменены.
Легкие отечные,вздутые до 200 %обычного объема, в полостях сердца жидкая кровь.

Я так понимаю- птиц просто умер от механической асфиксии опухолью...

Как это красиво написать?

С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.04.2024 - 22:47