Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

проект клинических лабораторных исследований

>
LisSB
сообщение 28.10.2017 - 11:33
Сообщение #16


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(KSS17 @ 28.10.2017 - 12:22)
Здравствуйте!

И слава Богу. У китайцев есть плохое пожелание: "Чтоб жить тебе в век перемен!" rolleyes.gif


А Вы дипломат smile.gif Ну да, ну да... Китай ведь рядом... А как насчёт кадров, оборудования?! Ну и так по мелочи cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 28.10.2017 - 12:37
Сообщение #17


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


это шедевр!!! блин я только на прошлой неделе зарегился в этой лиге, и право голоса еще так скажем не имел.
А ведь проблема в том что хтл не отдельная структура, и приказы любые будут писать только под коммерческий интерес, ведь и ежу понятно зачес нужны исследования на котинин, этилглюкуронид и сдт без подтверждающего анализа.
Лучше б нас к судебки или следственному комитету присоединили, и то больше порядка было б.

"выявление и определение концентрации наркотиков и токсических веществ в биоматериале."
без контрольных образцов, походу опять будут ик толкать как колличественный метод, суды уже достали меня с этим бредом
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 28.10.2017 - 16:12
Сообщение #18


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Люди, клинические цитологи по кем должны быть!: под патанами или под клиник-лабораторными исследованиями (КДЛ)? Если какие-либо документы конкретно регламентирующие это?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ksenia9002
сообщение 28.10.2017 - 17:01
Сообщение #19


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 24.11.2015
Пользователь №: 42 978


Комментарии написала, только сомневаюсь, что читать будут. Приказ написали так, чтобы положительных результатов не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 28.10.2017 - 19:45
Сообщение #20


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


По ссылке http://regulation.gov.ru/projects#npa=74313 доступны такие данные:


Текст проекта нормативного правового акта         Кочетов АГ. Правила проведения КЛИ - июнь 2017.docx
Дополнительные документы к тексту проекта       Пояснительная по КЛД.docx
Ответственный за разработку                               Миллер Дарья Владимировна
Адрес электронной почты для отправки предложений участниками обсуждений     MillerDV@rosminzdrav.ru
Почтовый адрес для отправки предложений участниками обсуждения                   
Рахмановский пер., д. 3, г. Москва, ГСП-4, 127994
Контактный телефон сотрудника ответственного за разработку                                 8 (495) 627-2400(2135)
Дополнительный адрес электронной почты                                                                  baturindi@mail.ru
Дата начала общественного обсуждения                                                                      20 октября 2017 г.
Дата окончания общественного обсуждения                                                                3 ноября 2017 г.


Дата начала независимой антикоррупционной экспертизы:
20 октября 2017 г.
Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы:
26 октября 2017 г.
Адрес электронной почты для получения заключений по результатам проведения независимой антикоррупционной экспертизы offers-regulation@rosminzdrav.ru
Почтовый адрес для получения заключений по результатам проведения независимой антикоррупционной экспертизы 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 28.10.2017 - 20:43
Сообщение #21


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(sch1sm @ 28.10.2017 - 13:37)
это шедевр!!!
Лучше б нас к судебки или следственному комитету присоединили, и то больше порядка было б.

"выявление и определение концентрации наркотиков и токсических веществ в биоматериале."
без контрольных образцов, походу опять будут ик толкать как колличественный метод, суды уже достали меня с этим бредом

В-о-о-т!!! Я уже лет пять как твержу должны быть в блоке право с судебкой вместе, но не в следственном biggrin.gif , но кто от теплого места и бизнеса откажется, только иди@ты biggrin.gif Ну а на меня смотрят как "не от мира сего" и стараются держать подальше, но в то же время "рядом" cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 28.10.2017 - 20:48
Сообщение #22


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(Клокин @ 28.10.2017 - 17:12)
Люди, клинические цитологи по кем должны быть!: под патанами или под клиник-лабораторными исследованиями (КДЛ)? Если какие-либо документы конкретно регламентирующие это?

Проведение клинических лабораторных исследований (КДЛ) в соответствии с профилем медицинского (лечебного) учреждения (общеклинических, гематологических, иммунологических, цитологических, биохимических, микробиологических и других) в объеме согласно заявленной номенклатуре исследований при аккредитации КДЛ в соответствии с лицензией медицинского (лечебного) учреждения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 28.10.2017 - 20:54
Сообщение #23


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(Гермиона @ 28.10.2017 - 20:45)
По ссылке http://regulation.gov.ru/projects#npa=74313 доступны такие данные:
Текст проекта нормативного правового акта         Кочетов АГ. Правила проведения КЛИ - июнь 2017.docx
Дополнительные документы к тексту проекта       Пояснительная по КЛД.docx
Ответственный за разработку                               Миллер Дарья Владимировна
Адрес электронной почты для отправки предложений участниками обсуждений     MillerDV@rosminzdrav.ru
Почтовый адрес для отправки предложений участниками обсуждения                   
Рахмановский пер., д. 3, г. Москва, ГСП-4, 127994
Контактный телефон сотрудника ответственного за разработку                                 8 (495) 627-2400(2135)
Дополнительный адрес электронной почты                                                                  baturindi@mail.ru
Дата начала общественного обсуждения                                                                      20 октября 2017 г.
Дата окончания общественного обсуждения                                                                3 ноября 2017 г.
Дата начала независимой антикоррупционной экспертизы:
20 октября 2017 г.
Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы:
26 октября 2017 г.
Адрес электронной почты для получения заключений по результатам проведения независимой антикоррупционной экспертизы offers-regulation@rosminzdrav.ru
Почтовый адрес для получения заключений по результатам проведения независимой антикоррупционной экспертизы 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3


В свое время при обсуждении 415 много писали, подключала регионы, толку мало!!!, но писать надо, вот как лучше объединенно или индивидуально?! Может правда подготовить письмо и сделать его открытым, с уведомлением о размещении в интернет-пространстве и запросе обратного ответа, чтобы его тоже разместить в интернет пространстве, может так?! И на федлаб и на указанный адрес и на форумах...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sch1sm
сообщение 28.10.2017 - 21:17
Сообщение #24


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.02.2011
Пользователь №: 25 641


Если не отреагировать, то после таких приказов можно по экспертизе заехать на кичу. Например выдал на гх-мс качественный результат, но так как нет стандартов, а соответсвенно пределов обнаружения и валидации методики, адвокат ссылаясь на этот приказ технично бреет результат, а также обвиняет в некомпетентном анализе. Дальше думаю будут моральные претензии и это не считая того что тут противоречия с 933 и 40 приказом в плане приема проб и анализа. Юристы походу сразу как мухи облизнутся как выйдет данный документ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 28.10.2017 - 22:08
Сообщение #25


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(sch1sm @ 28.10.2017 - 22:17)
Если не отреагировать, то после таких приказов можно по экспертизе заехать на кичу. Например выдал на гх-мс качественный результат, но так как нет стандартов, а соответсвенно пределов обнаружения и валидации методики, адвокат ссылаясь на этот приказ технично бреет результат, а также обвиняет в некомпетентном анализе. Дальше думаю будут моральные претензии и это не считая того что тут противоречия с 933 и 40 приказом в плане приема проб и анализа. Юристы походу сразу как мухи облизнутся как выйдет данный документ


с презумпцией виновности в судах все идет как "по маслу", на это и рассчитывают, ну и "стригут" потихоньку зелень, а там... "либо падишах сдохнет, либо осел" из анекдота biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гермиона
сообщение 2.11.2017 - 11:34
Сообщение #26


Продвинутый участник

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 109


Цитата(LisSB @ 25.10.2017 - 16:03)
Правила на федлабе по вашей ссылке не смогла прочитать без регистрации

А нам уже не просто ass1.gif , а полный АБЗАЦ.... все заточили под одну методику да и свой прибор неправильно указали... Иди@ты Я плакалъ © (а прочитав своё художество по написанному словосочетанию стала ещё и хохотать, ну точно wacko.gif но авторское индивидуальное cool.gif )


Глубокоуважаемая LisSB!
По размещенной Вами ссылке на Федлабе, по-видимому, очень ранняя версия проекта.
По ссылке http://regulation.gov.ru/projects#npa=74313 проект выглядит иначе, по ХТИ там практически никаких отдельных положений нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 2.11.2017 - 15:44
Сообщение #27


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(Гермиона @ 2.11.2017 - 11:34)
Глубокоуважаемая LisSB!
По размещенной Вами ссылке на Федлабе, по-видимому, очень ранняя версия проекта.
По ссылке http://regulation.gov.ru/projects#npa=74313 проект выглядит иначе, по ХТИ там практически никаких отдельных положений нет.

Здравствуйте. Возможно, так как у меня не открылась версия на сайте первоначально, я ее взяла с ФебЛаба. После прочтения, что могу сказать, есть плюсы и минусы:
1. Во-первых, главный специалист видимо "слишком" замахнулся с видоизменением всех приказов в области и созданием "референс-лабораторий", поэтому решили "погодить"
2. Документ подготовлен в обеспечение профстандарта по КДЛ, т.е. все в общей форме, никакой отдельной специализации, НО
пункт 3 включает:

3. Клинические лабораторные исследования подразделяются на виды клинических лабораторных исследований - химико-микроскопические, гематологические, цитологические, биохимические, коагулологические, иммунологические, иммуногематологические, химико-токсикологические, для проведения терапевтического лекарственного мониторинга, молекулярно-биологические, генетические, микробиологические, в том числе бактериологические, паразитологические и вирусологические, исследования.

а вот в приложение 2 в штате химика-эксперта как специалиста нет, расхождение с 1034н это раз с ним же, а также 40 по оборудованию, это если ХТЛ отдельно не выделена это два


Теперь взятие материала, будет проводить не абы кто:
17. Взятие материала осуществляется медицинским работником, в том числе сотрудником лаборатории, а также иными уполномоченными сотрудниками медицинской организации при наличии удостоверения государственного образца о прохождении повышения квалификации по правилам взятия материала

По проведению самих исследований есть небольшой плюс:

20. Клинические лабораторные исследования выполняются:
медицинскими работниками лаборатории в соответствии с должностными обязанностями и квалификационными характеристиками;

иными медицинскими работниками при наличии удостоверения государственного образца о тематическом усовершенствовании по выполнению клинических лабораторных исследований с указанием лабораторного оборудования, и при их участии в комплексе мер по обеспечению качества клинических лабораторных исследований;

и новость: 3. На должность заведующего Лабораторией назначается специалист, соответствующий квалификационным требованиям профессионального стандарта специалиста в области клинической лабораторной диагностики по обобщённой трудовой функции «Организация работы и управление медицинской лабораторией», а помнится ,там вроде Фармацию оставили, ну если уже не выкинули biggrin.gif , но это опять расхождение порядка 1034н и этих правил....

Но это лучше, чем то, что готовили, однозначно smile.gif
.

Сообщение отредактировал LisSB - 2.11.2017 - 15:46
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 23.11.2017 - 10:28