Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Выдача трупа

>
экспертесса
сообщение 25.10.2017 - 19:54
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 1.10.2014
Пользователь №: 40 395


Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто либо с проблемой выдачи трупа не родственникам, а иным лицам. В соответствии с ФЗ " О похоронном деле" труп выдаётся родственникам или лицу, взявшему на себя обязанность по захоронению. Каким образом удостоверяются полномочия этого лица? Получается, что любой человек может забрать любой труп, сказав, что он будет его хоронить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 25.10.2017 - 21:16
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Цитата(экспертесса @ 25.10.2017 - 19:54)
Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто либо с проблемой выдачи трупа не родственникам, а иным лицам. В соответствии с ФЗ " О похоронном деле" труп выдаётся родственникам или лицу, взявшему на себя обязанность по захоронению. Каким образом удостоверяются полномочия этого лица? Получается, что любой человек может забрать любой труп, сказав, что он будет его хоронить.

В случае, если лицо, взявшее на себя обязанности по захоронению, не может однозначно и бесспорно подтвердить своё родство с умершим, либо если это родство заведомо отсутствует (друг, коллега и т.п.), то мы просим это лицо получить разрешение на захоронение в следственном комитете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.10.2017 - 21:29
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(tanatolog76 @ 25.10.2017 - 21:16)
В случае, если лицо, взявшее на себя обязанности по захоронению, не может однозначно и бесспорно подтвердить своё родство с умершим, либо если это родство заведомо отсутствует (друг, коллега и т.п.), то мы просим это лицо получить разрешение на захоронение в следственном комитете.

1. А если труп направлялся сотрудниками МВД и СК про него ни слухом ни духом?
2. На каком нормативном документе базируете свое требование к лицу идти за какими-то разрешениями?
3. Где закреплено Ваше право "бесспорно подтверждать" родство между умершим и лицом, собирающимся его захоронить? Тяга к фискальным функциям, которыми законотворцы "забыли" наделить СМЭ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 25.10.2017 - 21:38
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


По моей практике работы в межрайонке..
Лето.. жара.. не работает холодильник.. уже неделю ни кто не чешется забрать тело..
Комунхоз обещает приехать дня через три..ну максимум неделю..
И вдруг, появился "дальний родственник", который вот прямо сейчас избавит вас от запаха..
Да, просили паспорт, да фиксирвали в журнале.. Не более)))
И с радостью отдавали тело.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 25.10.2017 - 21:41
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Цитата(Deni @ 25.10.2017 - 21:29)
1. А если труп направлялся сотрудниками МВД и СК про него ни слухом ни духом?
2. На каком нормативном документе базируете свое требование к лицу идти за какими-то разрешениями?
3. Где закреплено Ваше право "бесспорно подтверждать" родство между умершим и лицом, собирающимся его захоронить? Тяга к фискальным функциям, которыми законотворцы "забыли" наделить СМЭ?

1. Проверку по факту смерти проводит Следственный комитет. Поэтому отправляем туда (в соответствующий районный отдел). Точно так же, как и разрешение на захоронение "безродного" трупа выдает именно СК, даже если труп направлен полицией.
2-3. Исходя из здравого смысла, не более того.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.10.2017 - 21:43
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(tanatolog76 @ 25.10.2017 - 21:41)
1. Проверку по факту смерти проводит Следственный комитет. Поэтому отправляем туда (в соответствующий районный отдел). Точно так же, как и разрешение на захоронение "безродного" трупа выдает именно СК, даже если труп направлен полицией.
2-3. Исходя из здравого смысла, не более того.

То-то в стране из-за таких "здравомыслящих" народ годами по кругу за "нужными бумажками" ходят
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 25.10.2017 - 21:48
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Цитата(Deni @ 25.10.2017 - 21:43)
То-то в стране из-за таких "здравомыслящих" народ годами по кругу за "нужными бумажками" ходят

Ув. коллега, я не понял суть Вашей претензии... smile.gif
Мы с радостью отдадим тело для захоронения любому, кто пожелает это сделать. Но чтобы прикрыть свою ass1.gif (а в том числе и в случаях конфликта между родственниками, когда идет "война за право захоронить труп"), мы предлагаем родственникам (знакомым, коллегам и т.п.) получить в СК официальное разрешение.
Никаких возражений и претензий по этому поводу никогда не возникало: есть разрешающий документ - забирайте тело.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 25.10.2017 - 21:53
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(tanatolog76 @ 25.10.2017 - 21:48)
Ув. коллега, я не понял суть Вашей претензии... smile.gif
Мы с радостью отдадим тело для захоронения любому, кто пожелает это сделать. Но чтобы прикрыть свою ass1.gif (а в том числе и в случаях конфликта между родственниками, когда идет "война за право захоронить труп"), мы предлагаем родственникам (знакомым, коллегам и т.п.) получить в СК официальное разрешение.
Никаких возражений и претензий по этому поводу никогда не возникало: есть разрешающий документ - забирайте тело.

smile.gif надо ж мне побрюзжать по-стариковски... прокурорских озадачу - пусть механизм устанавливают
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Андрей Белов
сообщение 25.10.2017 - 22:26
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.12.2009
Из: Санкт-Петербург, Колпино
Пользователь №: 19 010


Цитата(tanatolog76 @ 25.10.2017 - 21:48)
Ув. коллега, я не понял суть Вашей претензии... smile.gif
Мы с радостью отдадим тело для захоронения любому, кто пожелает это сделать. Но чтобы прикрыть свою ass1.gif (а в том числе и в случаях конфликта между родственниками, когда идет "война за право захоронить труп"), мы предлагаем родственникам (знакомым, коллегам и т.п.) получить в СК официальное разрешение.
Никаких возражений и претензий по этому поводу никогда не возникало: есть разрешающий документ - забирайте тело.


Требовать разрешение от СК незаконно, ибо этой нормы нет в ФЗ 8 О похоронном деле. Это чушь!В моем опыте работы с СК срались из-за того, что труп из больницы с паспортом и ненасильственной смертью не захоранивался до 9 месяцев за гос.счет из-за того, что они, якобы, разыскивают родственников. В ФЗ четко написан 3-х дневный срок для захоронения невостребованного трупа за гос.счет после установления его лисности. Все остальное от лукавого. Если с друзей и знакомых требовать разрешение из СК будет тоже самое.

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 25.10.2017 - 22:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 26.10.2017 - 01:24
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


Главное чтоб документы были и труп был вскрыт, забирайте ради Бога!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 26.10.2017 - 06:59
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Цитата(Андрей Белов @ 25.10.2017 - 22:26)
Требовать разрешение от СК незаконно, ибо этой нормы нет в ФЗ 8 О похоронном деле. Это чушь!В моем опыте работы с СК срались из-за того, что труп из больницы с паспортом и ненасильственной смертью не захоранивался до 9 месяцев за гос.счет из-за того, что они, якобы, разыскивают родственников. В ФЗ четко написан 3-х дневный срок для захоронения невостребованного трупа за гос.счет после установления его лисности. Все остальное от лукавого. Если с друзей и знакомых требовать разрешение из СК будет тоже самое.

Ув. Андрей Белов, всех ситуаций в законе не пропишешь.
ТС задал вопрос - я ответил про нашу практику в подобных ситуациях. Она уже устоявшаяся годами. Не возникает никаких вопросов ни с родственниками (друзьями), ни с СК. Тем более, что такие случаи единичны.

в 99% случаев обратившиеся в регистратуру родственники получают МСС и тело безо всяких разрешений от СК

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 26.10.2017 - 09:10
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Главное чтоб документы были и труп был вскрыт
аналогично...вообще никогда не заморачивался- родственник\не родственник- забирает труп, записываю его паспорт- все..Единственное но - МСС выдаю только и исключительно после того, как труп уже в машине .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.10.2017 - 09:52
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Джек @ 26.10.2017 - 10:10)
никогда не заморачивался

Аналогично.
В основном забирают представители ритуальных компаний.Одни приходят с нотариально заверенной доверенностью от родственников,другие без доверенности,что не является для нас препятствием для выдачи трупа и МСС.Бывают и родственники (дальние или близкие - это особо не интересует),главное чтобы имели при себе свой паспорт.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 26.10.2017 - 10:04
Сообщение #14


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(ЗЕЛ @ 25.10.2017 - 21:38)
...
И вдруг, появился "дальний родственник", который вот прямо сейчас избавит вас от запаха..
Да, просили паспорт, да фиксирвали в журнале.. Не более))) ...


У нас другая проблема: появляется "дальний родственник" просит выдать медицинские свидетельство о смерти для оформления гербового свидетельства в ЗАГСе, собирает весь пакет документов, идёт в социальную службу для получения денежной компенсации на проведение похорон и пропадает с деньгами.
В результате - труп в морге и ещё к тому же документов нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 26.10.2017 - 12:25
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата(barmen @ 26.10.2017 - 10:04)
У нас другая проблема: появляется "дальний родственник" просит выдать медицинские свидетельство о смерти для оформления гербового свидетельства в ЗАГСе, собирает весь пакет документов, идёт в социальную службу для получения денежной компенсации на проведение похорон и пропадает с деньгами.
В результате - труп в морге и ещё к тому же документов нет.



Честно говоря меня тоже всегда напрягало, что в законодательстве этот вопрос не учтен и я обязан выдать справку сразу после вскрытия. При этом труп так и остается в морге.
Сколько было таких случаев, когда какая-нибудь алкашня пропивает пособие на похороны, так и не забирая труп из морга.
Стал психологом)) Если вижу нормальные люди, то спокойно отдавал справку. Если вижу алкаши.. не отдаю, пока не заберут труп. Вплоть до скандала. Самому же хуже будет, если отдашь справку, а потом не знаешь куда деваться с телом. Комунхоз труп с выданной справкой забирать не хочет. Хоть сам за свой счет хорони. Поэтому сначала выносят из морга тело.. а затем получают справку.
Так алкаши что стали выдумывать. Труп у меня забирают, но на кладбище не везут. Берут самый дешевый гроб (без гроба я тело и справку не давал). Ставят у себя в частном дворе малость прикрыв каким нибудь хламом и спокойно пропивают погребальные деньги
До момента пока запах не распространится на всю жилую округу.. Затем ко мне с вытаращенными глазами прибегает участсковый. А ко мне какие вопросы? Труп выдал по закону, справку отдал. Не буду же я гроб до кладбища сопровождать. Уж не знаю что там было в администрации городка.. но с тех пор, каждый участковый сопровождали похороны своих алкашей)))
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 00:26