Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

Мысли вслух., Разговор за чашкой чая.

>
ЗЕЛ
сообщение 27.10.2017 - 07:05
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753



В теме о вакансии в городе Печора, удивило недоверие администрации к молодому эксперту, в плане того, что мол вскрывать и давать аргументированные заключения по травмам.. убийствам.. скоропостижной смерти, он вроде как может и вполне в состоянии. Раз работает - значит так и есть. А вот заведовать маленьким городским отделением не может, так как мол не хватает опыта.
Читаю и не пойму.. то ли это недоверие именно к этому конкретному человек, может быть чудак какой.. то ли это такие тараканы в голове у начальника Бюро, что он хронически не доверяет молодежи.. то ли уровень бюрократии в государстве настолько возрос, что действительно, не имея десятилетий опыта работы, заведовать даже маленькой конторкой затерянной в Сибирской глуши, в принципе невозможно.
Вспомнилась своя молодость, когда после 4-х месяцев специализации на рабочем месте.. с тремя книжками в портфеле и тетрадкой с лекциями, приехал з а в е д о в а т ь межрайонным отделением, где я сам и был единственный эксперт. Не было ни интернета.. ни сотовой связи.. ни автомобиля..., а единственный телефон в зачуханном кабинетике поликлиники, куда посадили эксперта был запаралелен с кабинетом психиатра. Моргом же был убитый сарай, разделенный тонкой кирпичной стеной со складом с капустой для больничной кухоньки..
И ничего выжил. Постепенно организовал работу отделения. Добился уважения, среди местной власти. Построил морг. Вывел его на неплохой уровень в области. И далеко-далеко не я один такой по нашей огромной стране. Доверять нужно больше людям. Давать полномочий. Только в практике, в живой деятельности можно чему-то научится. В том числе и администрированию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 27.10.2017 - 07:45
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Не опыта не хватает, а стажа. Заведовать можно со стажем работы от 5 лет, вроде. Закон такой... Раньше отправляли свежеиспеченного интерна в район, и сразу - заведующий. А сейчас вот нельзя.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 27.10.2017 - 08:26
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Ясно. Значит это обюрокрачивание государства..
Нужен стаж... теперь я слышал нужна первичка по организации здравоохранения.. потом добавят какие нибудь аккредитации на руководителя и так далее.
Но ни кто не думает, что работать, в частности в той же Печоре из за такого обюрокрачивания - уже некому.
Молодцы, наши законотворцы-бюрократы, что сказать ..
Вообще, читая историю, создается впечатление, что вначале рождения нашей государственой системы, что Петр .. что к примеру Союз, все свободно и дышится легко.. постепенно идет тотальное окостенение жизненных сил государства. Душат сами себя. Затем очередной обвал и все по новой.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 27.10.2017 - 08:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ivan_bar
сообщение 27.10.2017 - 09:22
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 31 909


Цитата(ЗЕЛ @ 27.10.2017 - 10:26)
Ясно. Значит это обюрокрачивание государства..
...
Но ни кто не думает, что работать, в частности в той же Печоре из за такого обюрокрачивания - уже некому.
Молодцы, наши законотворцы-бюрократы, что сказать ..
Вообще, читая историю, создается впечатление, что вначале рождения нашей государственой системы, что Петр .. что к примеру Союз, все свободно и дышится легко.. постепенно идет тотальное окостенение жизненных сил государства. Душат сами себя. Затем очередной обвал и все по новой.

Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. Айзек Азимов
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 27.10.2017 - 09:29
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата(ivan_bar @ 27.10.2017 - 09:22)
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. Айзек Азимов


А работать на производстве кто будет? Сейчас уже охранников и продавцов больше чем рабочих и крестьян.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ivan_bar
сообщение 27.10.2017 - 10:37
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 31 909


Цитата(ЗЕЛ @ 27.10.2017 - 11:29)
А работать на производстве кто будет? Сейчас уже охранников и продавцов больше чем рабочих и крестьян.

Вопрос риторический. У меня нет ответа. Остальное - крик души.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nikolaj-vl
сообщение 27.10.2017 - 13:09
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.03.2009
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 13 407


Уважаемый "ЗЕЛ",
просто "заведовать отделом", если Вы один единственный - значить руководить ТОЛЬКО СОБОЙ.
Здесь, возможно от двух человек (Вы и ещё кто-то), а для того,что бы руководить вторым чел. треб. опыт руководства ЛЮДЬМИ.
Как в армии: 2 чел. в наряд на работы - один старший - руководит собой и другими/м.
Здесь, м. б. то же треб. не только зная по специальности, но и управлять/давать задания/проверять выполнение у других людей.
Как сам руководитель, я бы то же опасался брать бывшего "студента" хоть с красным дипломом руководить отделом из 2-х чел., где один из них начальник отдела....
А вот, если бы этот "студент" был бы хотя бы даборантом на кафедре учебного института и проводил /читал - руководил работой/ учебной группы студентов по проведению практических лабораторных работ с назначением каждому студенту определенных заданий по этой работе и проверке выполнения, то после перезвона его руководителю /зав. лабораторией учебной/ -можно было бы взять на испытания...
Не все люди могут и хотят руководить/КОМАНДОВАТЬ другими людьми, при этом прекрасно выполняя свои задачи. Здесь требуется ещё умение применять на практике знания по психологии управления людьми.
Я, например, начинал руководить/командовать ЛЮДЬМИ ЕЩЁ НА СТУДЕНЧЕСКОЙ СКАМЬЕ в летнее отпусконе время подрабатывая ещё инструктором на советских туристских базах/спортивные дома отдыха для советских людей/.
Такой опыт можно рассматривать как начальный опыт руководства КОЛЛЕКТИВОМ.
Вот они и ищут ещё и РУКОВОДИТЕЛЯ коллектива.
-есть поговорка: инструктор по плаванию не обязан уметь плавать. Так, что я могу пойти туда руководителем отдела, хотя я "технарь" не СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 27.10.2017 - 13:32
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Уважаемый nikolaj-vl.
Вот когда там появится второй эксперт тогда будет другой разговор.
На сегодня, он там, в своей Печоре, один и, возможно, еще у него в коллективе лаборант с санитаром. Поэтому этот молодой доктор вполне и сам мог бы организовать работу отделения.
Вопрос. Зачем для этого нужно пять лет опыта?
Почему сержанта в армии, который кстати командует фактически жизнями людей, мы учим шесть месяцев и законодательно не стесняемся вверить ему такую ответственность над людьми?
Но елки-палки, заведовать маленьким моргом.. с небольшим стажем категорически нельзя. Закон запрещает.
А что там в руководстве этим отделением такого невероятно сложного, что требуется аж целых пять лет опыта?
По большому счету требуется контроль за ведением документации и санитарного режима, а все остальные вопросы, что встретятся по работе - дело наживное. Какие пять лет? Через пять лет, нормальный эксперт, даже с умеренными организационными талантами, сможет областным Бюро руководить, а не то что небольшим отделением. Не боги горшки обжигают. Другое дело, что порой и 20 лет стажа не хватит, чтобы правильно сориентироваться в нестандартной ситуации... Тому пример одна из тем, которая уже несколько месяцев висит у нас в топе. Но там похоже и 100 лет стажа бы не хватило.. потому как не в стаже а в другом проблема.

Что касается "криков души".. Так для того и тема rotate.gif Давайте хоть чуть-чуть душой покричим.. Не всеж только о смерти да о смерти wink.gif smile.gif smile.gif

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 27.10.2017 - 13:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 27.10.2017 - 14:44
Сообщение #9


Маэстро форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Здравствуйте. Коллеги требования создаются единые, независимо 2 сотрудника у тебя или 20 в отделе, поэтому и такие жесткие, так как ответственность за всю работу отдела в первую очередь должна быть возложена на руководство, ... рыба, извините, гниёт с головы, и голова должна быть в курсе, что ж@па делает biggrin.gif . А вот в таких маленьких подразделениях, можно обойтись и оплатой за интенсивку и выполнения определенных функций заведующего. Руководить людьми нужно действительно уметь, т.е. понуждать их к правильному выполнению определенных действий, но извините, это никак не связано, работал ли человек на кафедре или где то ещё, здесь в первую очередь идут коммуникативные навыки, которым пока заведующих нигде не учат tongue.gif , как говорится "сама,сама"...

А тема классная, с удовольствием буду заходить на чашку (рюмку rolleyes.gif ) "чая", топикстартеру спасибо, иногда покричать душой нужно, глядишь кто-то и услышит wink.gif

Сообщение отредактировал LisSB - 27.10.2017 - 14:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 27.10.2017 - 14:45
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
теперь я слышал нужна первичка по организации здравоохранения.
кстати тоже шумок такойидет..в ЦРБ уже и с замов главного требуют..вот про зав.отделением- точно не знаю..неужто и зав. отделением должен быть с таким вторым сертификатом??
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nikolaj-vl
сообщение 27.10.2017 - 14:45
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.03.2009
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 13 407


Цитата(ЗЕЛ @ 27.10.2017 - 13:32)

На сегодня,..., один и, возможно, еще у него в коллективе лаборант с санитаром....
Почему сержанта в армии,...мы учим шесть месяцев и законодательно не стесняемся вверить ему такую ответственность над людьми?
Но елки-палки, заведовать маленьким моргом... требуется контроль за ведением документации и санитарного режима... Не боги горшки обжигают...

-уважаемый ЗЕЛ, Вы же сами себе отвечаете:
- руководить людьми даже с мЕньшей квалификацией на до уметь,
- сержанта и учат 6 мес., т . к. на нём лежит ответственность не только за "десяток" людей, нои за выполнение ЗАДАЧИ, чему учат в "Академиях..",
- даже в "маленьком" морге м. б. криминал то же, который не каждый юрист раскопает, а ЗАКОПАТЬ!!!! улики
-вот здесь и пригодится "молодой", сами же ссылаетесь, что и "100 лет" опыта не хватит! Что написано пером не вырубишь (после кремации/по прошествии времени, выздоровления/не сохранении из-за нарушения условий санитарии доказательств...) топором.
Я писал ранее о дочери, напоившей отца и оставившей его на 20 гр. морозе - РЕЗЮМЕ: сам.... Хотя на лицо криминал!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 27.10.2017 - 14:51
Сообщение #12


Маэстро форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(nikolaj-vl @ 27.10.2017 - 15:45)
-уважаемый ЗЕЛ, Вы же сами себе отвечаете:
- руководить людьми даже с мЕньшей квалификацией на до уметь,
- сержанта и учат 6 мес., т . к. на нём лежит ответственность не только за "десяток" людей, нои за выполнение ЗАДАЧИ, чему учат в "Академиях..",
- даже в "маленьком" морге м. б. криминал то же, который не каждый юрист раскопает, а ЗАКОПАТЬ!!!! улики
-вот здесь и пригодится "молодой", сами же ссылаетесь, что и "100 лет" опыта не хватит! Что написано пером не вырубишь (после кремации/по прошествии времени, выздоровления/не сохранении из-за нарушения условий санитарии доказательств...) топором.
Я писал ранее о дочери, напоившей отца и оставившей его на 20 гр. морозе - РЕЗЮМЕ: сам.... Хотя на лицо криминал!

А два сертификата, это защита от криминала?!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nikolaj-vl
сообщение 27.10.2017 - 14:54
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.03.2009
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 13 407


Добавлю LissB^
- название должности м. б. для карьеристов: типа: "руководил отделом....!" - отработал 1-2 года - ушел, действительно, НАЧАЛЬНИКОМ!!!!/руководителем отдела, отделения....
Что он умел только организовать ТОЛЬКО свою работу и 1 санитара с уборщицей - за кадром!!!!, но он БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ! Отсюда и з/п.
Надбавлять за интенсивность - расширять ФОТ. А зачем, проще назвать должность "выше"! - и фонд оплаты труда сэкономлен!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 27.10.2017 - 15:00
Сообщение #14


Маэстро форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(nikolaj-vl @ 27.10.2017 - 15:54)
Добавлю LissB^
- название должности м. б. для карьеристов: типа: "руководил отделом....!" - отработал 1-2 года - ушел, действительно, НАЧАЛЬНИКОМ!!!!/руководителем отдела, отделения....
Что он умел только организовать ТОЛЬКО свою работу и 1 санитара с уборщицей - за кадром!!!!, но он БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ! Отсюда и з/п.
Надбавлять за интенсивность - расширять ФОТ. А зачем, проще назвать должность "выше"! - и фонд оплаты труда сэкономлен!

Нельзя назвать должность выше из-за установленных требований, придёт проверка по шапке дадут начальнику уже за несоответствие, а вот интенсивку можно и экономия вдобавок одному платить чуть-чуть, учитывая вдобавок стаж или двоим по полной с учётом заведования biggrin.gif

А насчёт как в трудовой записано, так их скоро не будет, да и поговорка есть "встречают по одежке, а провожают по уму", сейчас это все быстро и просто, особенно в коммерческих структурах rolleyes.gif

Сообщение отредактировал LisSB - 27.10.2017 - 15:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 27.10.2017 - 15:04
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата(nikolaj-vl @ 27.10.2017 - 14:54)


Что он умел только организовать ТОЛЬКО свою работу и 1 санитара с уборщицей - за кадром!!!!, но он БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ!н!


Если человек может организовать работу себя и еще троих.. он организует и работу большего коллектива.
А если нет.. то как говорил кто-то из знаменитых философов по поводу карьеры.
«В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности».
То бишь если человек засиделся в своем кресле.. то уже и в этом кресле он по сути некомпетентен и рано или поздно либо слетит, либо потихоньку доживет до пенсии.
Тот же кто был в этом кресле компетентным руководителем, но еще имел желание строить карьеру, давно ушел выше.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 27.10.2017 - 15:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 25.04.2019 - 17:18