Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Концентрация этилового спирта и степень опьянения |
Barabas |
16.11.2017 - 15:35
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 15.11.2017 Пользователь №: 45 899 |
Всем доброго дня!
Есть 5 трупов, которые были насильственно умерщвлены, будучи спящими на природе. За некоторое время до события, данные мужчины были на посиделках одной компанией на пикнике: ели шашлык и выпивали на природе. Событие произошло в начале мая, Подмосковье, вечером кутили, а после полуночи свершилось. Судмедэкспертиза показала следующие концентрации алкоголя: 1. М, 33 года, обнаружен этиловый спирт в крови 4,4 %О, в моче 4,7 %О; 2. М, 28 лет, обнаружен этиловый спирт в крови 2,5 %О, в моче 3,8 %О; 3. М, 33 года, обнаружен этиловый спирт в крови 2,1 %О, в моче 3,3 %О; 4. М, 32 года, обнаружен этиловый спирт в крови 1,8 %О, в моче 2,5 %О; 5. М, 27 лет, обнаружен этиловый спирт в крови 0,9 %О, в моче 1,8 %О. Все мужчины ~среднего телосложения, роста и веса. Все - употребляющие алкоголь. Вопросы такие: 1). Правильно ли я понимаю, что более высокие концентрации спирта в моче свидетельствует о том, что алкоголь принимался какое-то относительно длительное время назад, идет его активный и продолжительный метаболизм, стадия выведения..., и то, что исходная его концентрация в крови была на уровне (или выше?) концентрации в моче? Из этого размышления: -Можно ли спрогнозировать некогда максимальную концентрацию алкоголя в крови на основании его концентрации в моче? Т.е., например, в моче - 4,7, значит и в крови N часов назад было 4,7 (или сколько?)? 2). Как я понимаю, у большинства были средние и тяжелые степени опьянения. Дайте, пожалуйста, ссылку на достоверный источник, позволяющий понять корреляцию между концентрацией алкоголя и степенью опьянения. Либо разъясните здесь в какой степени опьянения находился каждый. Спасибо! |
chemist-sib |
17.11.2017 - 02:58
Сообщение
#2 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
Корреляция между концентрациями этанола в крови и моче, действительно, существует, но... только применительно к моче, непосредственно текущей от почки в пузырь, мочеточниковой. А далее СМ-эксперты имеют дело уже с мочой общей, которая накопилась в пузыре к моменту смерти. И сколько ее там было до, в какой момент она обновилась - ХЗ... Именно поэтому никаких точных прогнозов по данным цифрам сделать нелья. Единственное, что можно сейчас точно сказать - что все умершие, в момент смерти, находились уже в стадии преобладания элиминации (алкоголя) алкоголя, а она начинается - в зависимости от кратности приема, наличия или отсутствия закуски, крепости напитков и другого великого количества факторов - через 0,75-3 часа после приема этанола.
Вопрос о связи концентрации этанола в крови и соответствующей ему степени опьянения (как, строго говоря, клиническом диагнозе) тоже не очень "прямолинейный" и до чих пор дискутируемый. Можно ориентироваться на официальную таблицу, предложенную еще в 1967 году тогдашним Главным СМЭ страны Прозоровским "со товарищи" (понимая, что "возможны варианты..."): отсутствие влияния алкоголя — до 0,5 промилле лёгкая степень опьянения — 0,6— 1,5 промилле средняя степень опьянения — 1,5 — 2,0 промилле сильная степень опьянения — 2,0-3,0 промилле тяжёлое отравление — 3,0-5,0 промилле смертельное отравление — более 5,0 промилле |
Barabas |
17.11.2017 - 11:08
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 15.11.2017 Пользователь №: 45 899 |
Спасибо за ответ!
С идущей элиминацией алкоголя согласен. Однако, на мой взгляд, его концентрации в моче образовались не сами по себе же? Предположу, что 1,5 промилле в крови не могут стать 4,7 промилле в моче (в приведенном случае)? Можно ли прогнозировать, что исходные концентрации спирта в крови были соразмерны его концентрации, установленной в моче? Какова погрешность? |
chemist-sib |
18.11.2017 - 11:56
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
Спрогнозировать - можно. Да, когда-то этот этанол был в крови, и его концентрация там, действительно, была того же порядка, как и в этой суммарной моче... Когда и какая точно - "вилами по воде пИсано..."
|
LisSB |
18.11.2017 - 12:40
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 |
Здравствуйте. Ни в одном из случаев, указанных Вами таких соотношений нет, но здесь кроме указанных факторов, нужно ещё учесть объемы циркулирующей крови и мочи
|
Barabas |
23.11.2017 - 12:16
Сообщение
#6 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 15.11.2017 Пользователь №: 45 899 |
|
Barabas |
23.11.2017 - 12:18
Сообщение
#7 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 15.11.2017 Пользователь №: 45 899 |
Здравствуйте. Ни в одном из случаев, указанных Вами таких соотношений нет, но здесь кроме указанных факторов, нужно ещё учесть объемы циркулирующей крови и мочи В вашей практике были случаи, когда концентрация алкоголя в моче была выше его концентрации к крови? Насколько выше? Насколько часто были такие случаи? |
Радомир |
23.11.2017 - 21:12
Сообщение
#8 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Были. По-разному. Приведенные Вами цифры - не экзотика, т.е. подобные цифры и соотношения не редко встречаются в практике.
|
chemist-sib |
24.11.2017 - 02:40
Сообщение
#9 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
|
LisSB |
24.11.2017 - 07:29
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 |
В вашей практике были случаи, когда концентрация алкоголя в моче была выше его концентрации к крови? Насколько выше? Насколько часто были такие случаи? В первом указанном Вами случае я бы рекомендовала внимательнее отнестись к оценке обстоятельств и причин наступления смерти |
Barabas |
24.11.2017 - 19:52
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 15.11.2017 Пользователь №: 45 899 |
Благодарю всех!
В первом указанном Вами случае я бы рекомендовала внимательнее отнестись к оценке обстоятельств и причин наступления смерти Обстоятельства обще описАл в стартовом посте: выпивали вечер-ночь вместе, уснули, под утро один расстрелял остальных пятерых, часть - спящими, часть - продолжающих выпивать. Хочу понять (т.е. спрогнозировать) насколько погибшие были пьяны. Моё понимание - пьяны сильно. |
Югросс |
25.11.2017 - 07:40
Сообщение
#12 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 1.03.2010 Из: Юг России Пользователь №: 20 320 |
Соотношение концентрации алкоголя в организме человека и клиническая выраженность алкогольного опьянения индивидуальны. В СМЭ обычно применяется вышеуказанная таблица ориентировочной схемы для определения степени выраженности алкогольной интоксикации (так что можете сами соотносить обнаруженную концентрацию с усредненной в таблице степенью опьянения).
Колебания концентрации алкоголя в крови и моче - естественный процесс всасывания и выведения алкоголя, в котором цифры концентрации в моче (как правило) дублируют цифры бывшей концентрации в крови , но с "опозданием" на время, необходимое для процесса "выделения" алкоголя (которое тоже индивидуально). |
Медик |
25.11.2017 - 21:15
Сообщение
#13 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Ответы даны.
Тема закрыта. |
Сейчас: 29.03.2024 - 18:12 |