Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Концентрация этилового спирта и степень опьянения

>
Barabas
сообщение 16.11.2017 - 15:35
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 15.11.2017
Пользователь №: 45 899


Всем доброго дня!

Есть 5 трупов, которые были насильственно умерщвлены, будучи спящими на природе. За некоторое время до события, данные мужчины были на посиделках одной компанией на пикнике: ели шашлык и выпивали на природе. Событие произошло в начале мая, Подмосковье, вечером кутили, а после полуночи свершилось.

Судмедэкспертиза показала следующие концентрации алкоголя:
1. М, 33 года, обнаружен этиловый спирт в крови 4,4 %О, в моче 4,7 %О;
2. М, 28 лет, обнаружен этиловый спирт в крови 2,5 %О, в моче 3,8 %О;
3. М, 33 года, обнаружен этиловый спирт в крови 2,1 %О, в моче 3,3 %О;
4. М, 32 года, обнаружен этиловый спирт в крови 1,8 %О, в моче 2,5 %О;
5. М, 27 лет, обнаружен этиловый спирт в крови 0,9 %О, в моче 1,8 %О.
Все мужчины ~среднего телосложения, роста и веса. Все - употребляющие алкоголь.

Вопросы такие:
1). Правильно ли я понимаю, что более высокие концентрации спирта в моче свидетельствует о том, что алкоголь принимался какое-то относительно длительное время назад, идет его активный и продолжительный метаболизм, стадия выведения..., и то, что исходная его концентрация в крови была на уровне (или выше?) концентрации в моче? Из этого размышления:
-Можно ли спрогнозировать некогда максимальную концентрацию алкоголя в крови на основании его концентрации в моче? Т.е., например, в моче - 4,7, значит и в крови N часов назад было 4,7 (или сколько?)?

2). Как я понимаю, у большинства были средние и тяжелые степени опьянения. Дайте, пожалуйста, ссылку на достоверный источник, позволяющий понять корреляцию между концентрацией алкоголя и степенью опьянения. Либо разъясните здесь в какой степени опьянения находился каждый.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Chivas - 16.11.2017 - 19:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 17.11.2017 - 02:58
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Корреляция между концентрациями этанола в крови и моче, действительно, существует, но... только применительно к моче, непосредственно текущей от почки в пузырь, мочеточниковой. А далее СМ-эксперты имеют дело уже с мочой общей, которая накопилась в пузыре к моменту смерти. И сколько ее там было до, в какой момент она обновилась - ХЗ... Именно поэтому никаких точных прогнозов по данным цифрам сделать нелья. Единственное, что можно сейчас точно сказать - что все умершие, в момент смерти, находились уже в стадии преобладания элиминации (алкоголя) алкоголя, а она начинается - в зависимости от кратности приема, наличия или отсутствия закуски, крепости напитков и другого великого количества факторов - через 0,75-3 часа после приема этанола.
Вопрос о связи концентрации этанола в крови и соответствующей ему степени опьянения (как, строго говоря, клиническом диагнозе) тоже не очень "прямолинейный" и до чих пор дискутируемый. Можно ориентироваться на официальную таблицу, предложенную еще в 1967 году тогдашним Главным СМЭ страны Прозоровским "со товарищи" (понимая, что "возможны варианты..."):
отсутствие влияния алкоголя — до 0,5 промилле
лёгкая степень опьянения — 0,6— 1,5 промилле
средняя степень опьянения — 1,5 — 2,0 промилле
сильная степень опьянения — 2,0-3,0 промилле
тяжёлое отравление — 3,0-5,0 промилле
смертельное отравление — более 5,0 промилле
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Barabas
сообщение 17.11.2017 - 11:08
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 15.11.2017
Пользователь №: 45 899


Спасибо за ответ!
С идущей элиминацией алкоголя согласен. Однако, на мой взгляд, его концентрации в моче образовались не сами по себе же? Предположу, что 1,5 промилле в крови не могут стать 4,7 промилле в моче (в приведенном случае)? Можно ли прогнозировать, что исходные концентрации спирта в крови были соразмерны его концентрации, установленной в моче? Какова погрешность?

Сообщение отредактировал Медик - 17.11.2017 - 20:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 18.11.2017 - 11:56
Сообщение #4


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Спрогнозировать - можно. Да, когда-то этот этанол был в крови, и его концентрация там, действительно, была того же порядка, как и в этой суммарной моче... Когда и какая точно - "вилами по воде пИсано..."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 18.11.2017 - 12:40
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Здравствуйте. Ни в одном из случаев, указанных Вами таких соотношений нет, но здесь кроме указанных факторов, нужно ещё учесть объемы циркулирующей крови и мочи
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Barabas
сообщение 23.11.2017 - 12:16
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 15.11.2017
Пользователь №: 45 899


Цитата(chemist-sib @ 18.11.2017 - 12:56)
Спрогнозировать - можно. Да, когда-то этот этанол был в крови, и его концентрация там, действительно, была того же порядка, как и в этой суммарной моче... Когда и какая точно - "вилами по воде пИсано..."

Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Barabas
сообщение 23.11.2017 - 12:18
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 15.11.2017
Пользователь №: 45 899


Цитата(LisSB @ 18.11.2017 - 13:40)
Здравствуйте. Ни в одном из случаев, указанных Вами таких соотношений нет, но здесь кроме указанных факторов, нужно ещё учесть объемы циркулирующей крови и мочи

В вашей практике были случаи, когда концентрация алкоголя в моче была выше его концентрации к крови? Насколько выше? Насколько часто были такие случаи?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.11.2017 - 21:12
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Были. По-разному. Приведенные Вами цифры - не экзотика, т.е. подобные цифры и соотношения не редко встречаются в практике.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 24.11.2017 - 02:40
Сообщение #9


Маэстро форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Barabas @ 23.11.2017 - 16:18)
В вашей практике были случаи...

Были, есть и будут. Причем, гораздо чаще, чем обратная картина - когда концентрация в крови превышает таковую в моче.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 24.11.2017 - 07:29
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Пользователь №: 41 769


Цитата(Barabas @ 23.11.2017 - 12:18)
В вашей практике были случаи, когда концентрация алкоголя в моче была выше его концентрации к крови? Насколько выше? Насколько часто были такие случаи?

В первом указанном Вами случае я бы рекомендовала внимательнее отнестись к оценке обстоятельств и причин наступления смерти
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Barabas
сообщение 24.11.2017 - 19:52
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 15.11.2017
Пользователь №: 45 899


Благодарю всех!

Цитата(LisSB @ 24.11.2017 - 08:29)
В первом указанном Вами случае я бы рекомендовала внимательнее отнестись к оценке обстоятельств и причин наступления смерти

Обстоятельства обще описАл в стартовом посте: выпивали вечер-ночь вместе, уснули, под утро один расстрелял остальных пятерых, часть - спящими, часть - продолжающих выпивать.
Хочу понять (т.е. спрогнозировать) насколько погибшие были пьяны. Моё понимание - пьяны сильно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 25.11.2017 - 07:40
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Соотношение концентрации алкоголя в организме человека и клиническая выраженность алкогольного опьянения индивидуальны. В СМЭ обычно применяется вышеуказанная таблица ориентировочной схемы для определения степени выраженности алкогольной интоксикации (так что можете сами соотносить обнаруженную концентрацию с усредненной в таблице степенью опьянения).
Колебания концентрации алкоголя в крови и моче - естественный процесс всасывания и выведения алкоголя, в котором цифры концентрации в моче (как правило) дублируют цифры бывшей концентрации в крови , но с "опозданием" на время, необходимое для процесса "выделения" алкоголя (которое тоже индивидуально).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.11.2017 - 21:15
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ответы даны.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 16.08.2018 - 20:26