Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Механическая асфиксия, прошу консультации СМЭ

>
ГалинаЛ
сообщение 18.11.2017 - 22:51
Сообщение #1


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2017
Пользователь №: 45 908


Здравствуйте. 7.10.17 погиб близкий человек. Смерть в петле со слов приехавших полицейских, самоповешение, решение такое следователем было принято сразу после того как увидел петлю, еще до осмотра места и собственно тела. Криминалистов не вызывали, место происшествия практически не осматривали. При осмотре места происшествия близкими, возникли большие сомнения в самоповешении . Причин не было. Предсмертной записки не было.
На месте происшествия присутствовали близкие, в том числе медики. Повешение полное, с рывком, на нижних конечностях циркулярные трупные пятна, не бледнеют, при надавливании не перемещались, после освобождения от петли лежал горизонтально, так и остались яркими, циркулярными, с множественными, точечными, темного цвета кровоизлияниями. Верхняя часть нижних конечностей (бедра) так же с трупными пятнами. При этом на верхних конечностях трупных пятен не было совсем. Вызвало удивление. Когда был найден, руки параллельно телу, в помещении очень высокая температура, примерно 35-45 С
На руках имеется акт судебно- медицинского исследования. В акте вообще все странно. К примеру не описаны половина повреждений от медицинских манипуляций, (половина описана) часть из них в области шеи. Зато описана неповрежденная, чистая одежда. Одежда целой не была. Чистой тоже. Футболка была порвана, мешала мед.манипуляциям, при постановке центрального венозного катетера и других мед. манипуляций были опачканы кровью спортивная кофта, джинсы и другие предметы одежды. Спортивная верхняя кофта насквозь была пропитана обильным жидким содержимым желудка, появившимся вследствии мед.манипуляций . Далее выяснилось, что родственник, освободивший от петли, до приезда медиков пытаясь оказать помощь, пробовал выковырять распухший синий язык отверткой, принимая его (старый человек) за инородное тело. В акте судмедэкспертизы описан язык без повреждений, не прикушенный. При обнаружении язык за линией зубов, синий, распухший. Можно ли доверять акту, в котором даже одежда и явные внешние повреждения описаны неверно.
Кроме отсутствия трупных пятен на руках, вызывает удивление отсутствие кровоизлияний, где бы то ни было, ни в подкожно жировой клетчатке, в проекции борозды, ни в месте прикрепления грудино-ключично-сосцевидных мышц, ни переломов подъязычной кости, ни рожков. А ведь повешение полное, да еще с рывком. Обнаружено довольно большое количество алкоголя и тгк. Сочетание, при котором и ходить то не очень, не то что петли придумывать. В общем, не разбираясь в предмете, прошу помощи профессионалов. Большие подозрения, что было удавление не способного к сопротивлению человека с последующим подвешиванием в петле.
Суд.мед.акт прилагаю.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.11.2017 - 23:30
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Акт Вами не прикреплен.
Без него консультация не получится.
Обратите внимание на требования п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ГалинаЛ
сообщение 19.11.2017 - 14:52
Сообщение #3


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2017
Пользователь №: 45 908


[quote name='ГалинаЛ' date='18.11.2017 - 22:51' post='237106']Здравствуйте. 7.10.17 погиб близкий человек. Смерть в петле со слов приехавших полицейских, самоповешение, решение такое следователем было принято сразу после того как увидел петлю, еще до осмотра места и собственно тела. Криминалистов не вызывали, место происшествия практически не осматривали. При осмотре места происшествия близкими, возникли большие сомнения в самоповешении . Причин не было. Предсмертной записки не было.
На месте происшествия присутствовали близкие, в том числе медики. Повешение полное, с рывком, на нижних конечностях циркулярные трупные пятна, не бледнеют, при надавливании не перемещались, после освобождения от петли лежал горизонтально, так и остались яркими, циркулярными, с множественными, точечными, темного цвета кровоизлияниями. Верхняя часть нижних конечностей (бедра) так же с трупными пятнами. При этом на верхних конечностях трупных пятен не было совсем. Вызвало удивление. Когда был найден, руки параллельно телу, в помещении очень высокая температура, примерно 35-45 С
На руках имеется акт судебно- медицинского исследования. В акте вообще все странно. К примеру не описаны половина повреждений от медицинских манипуляций, (половина описана) часть из них в области шеи. Зато описана неповрежденная, чистая одежда. Одежда целой не была. Чистой тоже. Футболка была порвана, мешала мед.манипуляциям, при постановке центрального венозного катетера и других мед. манипуляций были опачканы кровью спортивная кофта, джинсы и другие предметы одежды. Спортивная верхняя кофта насквозь была пропитана обильным жидким содержимым желудка, появившимся вследствии мед.манипуляций . Далее выяснилось, что родственник, освободивший от петли, до приезда медиков пытаясь оказать помощь, пробовал выковырять распухший синий язык отверткой, принимая его (старый человек) за инородное тело. В акте судмедэкспертизы описан язык без повреждений, не прикушенный. При обнаружении язык за линией зубов, синий, распухший. Можно ли доверять акту, в котором даже одежда и явные внешние повреждения описаны неверно.
Кроме отсутствия трупных пятен на руках, вызывает удивление отсутствие кровоизлияний, где бы то ни было, ни в подкожно жировой клетчатке, в проекции борозды, ни в месте прикрепления грудино-ключично-сосцевидных мышц, ни переломов подъязычной кости, ни рожков. А ведь повешение полное, да еще с рывком. Обнаружено довольно большое количество алкоголя и тгк. Сочетание, при котором и ходить то не очень, не то что петли придумывать. В общем, не разбираясь в предмете, прошу помощи профессионалов. Большие подозрения, что было удавление не способного к сопротивлению человека с последующим подвешиванием в петле.
Суд.мед.акт прилагаю.
акт
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.11.2017 - 23:53
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Согласно исследовательской части удавление руками или петлёй исключено.
Описание странгуляционной борозды характерно для повешения.
Другой причины смерти,кроме повешения,не нашёл.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ГалинаЛ
сообщение 20.11.2017 - 00:08
Сообщение #5


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2017
Пользователь №: 45 908


Здравствуйте, спасибо за уделенное Вами время. Читала, что можно удавить человека петлей, оставив характерную для повешения борозду. С концами направленными вверх и тд. Так же могло быть удавление широким мягким предметом, шарфом и тд. Согласно акту не было многих повреждений на теле. И я бы поверила, если бы не делала эти повреждения своими же руками. Согласно тому же акту целая и неопачканая одежда. Одежда, как я уже писала была не целой и опачканой сильно. Некоторые медманипуляции были в области шеи. Не описаны вообще. Боюсь остальное могли смотреть примерно так же.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ГалинаЛ
сообщение 20.11.2017 - 00:16
Сообщение #6


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2017
Пользователь №: 45 908


И очень смущает отсутствие трупных пятен на руках. На ногах яркие, в стадии стаза. Руки в акте не описаны совсем. Я правильно понимаю, что высокая температура в помещении, примерно 35-40 С, ускорила появление трупных явлений?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ГалинаЛ
сообщение 20.11.2017 - 00:34
Сообщение #7


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2017
Пользователь №: 45 908


Я не СМЭ, и профессионалам виднее, но если на руках не было трупных пятен совсем, а на ногах, уже в стадии стаза, может ли это говорить о том, что тело либо перемещали, либо смерть наступила в другой позе?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.11.2017 - 00:40
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ГалинаЛ @ 20.11.2017 - 01:08)
Читала, что можно удавить человека петлей, оставив характерную для повешения борозду.

По-видимому,Вы читали художественную или научно-популярную литературу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.11.2017 - 00:49
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ГалинаЛ @ 20.11.2017 - 01:34)
в стадии стаза

Согласно динамометрии имеет место 3 стадия (финальная) формирования трупных пятен,которая называется имбибиция.
Стаз (диффузия) - это 2 стадия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ГалинаЛ
сообщение 20.11.2017 - 00:51
Сообщение #10


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2017
Пользователь №: 45 908


Я читала специальную литературу. Типа Молина. Но я не СМЭ. Конечно, могу ошибаться. Поэтому здесь и прошу совета и помощи. Сам акт смущает, если не описано явных повреждений, вполне может быть, что то ещё не описано. Пожилой родственник несколько раз воткнул отвёртку в язык, думая, что это инородный предмет во рту. Этих повреждений тоже не описано.. И все же, каким образом на руках, даже на пальцах, не оказалось трупных пятен? Это же кровь, она же, согласно всем законам стекает вниз?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ГалинаЛ
сообщение 20.11.2017 - 00:52
Сообщение #11


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2017
Пользователь №: 45 908


Да, ошиблась, пропитывание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.11.2017 - 01:02
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ГалинаЛ @ 20.11.2017 - 01:16)
Я правильно понимаю, что высокая температура в помещении, примерно 35-40 С, ускорила появление трупных явлений?

Правильно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ГалинаЛ
сообщение 20.11.2017 - 01:06
Сообщение #13


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2017
Пользователь №: 45 908


Трупные пятна в такой стадии были уже при обнаружении. На месте происшествия были реаниматологи. Сразу, в панике и шоке на стадном инстинкте рванули реанимировать. Потом уже поняли что давно все поздно. Пятна на ногах, бедрах, были циркулярными, не перетекали, не бледнели в горизонтальном положении. На руках не было . Просто синюшные руки. Руки на уровне бедер при обнаружении, по логике тоже трупные пятна должны были быть? Извините, если я говорю глупости. Просто пытаюсь понять. В акте много несоответствий которые просто шокировали. Целая одежда и так далее, ничего не хочу сказать против СМЭ, но это же важные вещи для следователя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ГалинаЛ
сообщение 20.11.2017 - 01:26
Сообщение #14


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2017
Пользователь №: 45 908


Повешение полное, с рывком. При обнаружении ноги пола не касались. Довольно высоко. В подкожно жировой клетчатке на уровне борозды, кровоизлияний не обнаружено. В мышцах шеи, на уровне борозды, и в месте прикрепления грудино- ключично- сосцевидных мышц к грудине и ключице кровоизлияний тоже не обнаружено. Так же не повреждена интима сонных артерий - без кровоизлияний и повреждений ( да, это непостоянный признак, я понимаю) но 75кг с рывком.. Так бывает чтобы вообще без кровоизлияний и повреждений ? Согласно акту, в крови 2,2 промилле, и ТГК незадолго до смерти. Переносимость алкоголя была низкая, а тут ещё и ТГК. Если я все верно понимаю, они друг друга потенциируют, то есть человек был сильно пьян? И мог находится в беспомощным состоянии? Заранее спасибо, что отвечаете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.11.2017 - 09:27
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Вы выражаете согласие с причиной смерти (повешение) и пытаетесь выяснить намерения. Мы тоже выражаем согласие с причиной смерти и не может ответить на вопрос о намерениях, поскольку не компетентны в этом.
Кровоизлияния, действительно, признак непостоянный, как и повреждения интимы сонных артерий, переломы подъязычной кости и хрящей гортани.
Кожа рук не описана. Вы утверждаете, что они синюшные. Цвет пятен такой же. Допускаю, что пятна на руках были, но не описаны.
Степень опьянения - понятие клиническое и сугубо индивидуально. Данных за отравление с алкогольной или наркотической комой нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 18.07.2018 - 05:57