Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

степень тяжести вреда, причиненного раной

>
alka
сообщение 29.11.2017 - 10:26
Сообщение #1


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.07.2015
Пользователь №: 42 286


добрый день! у подростка ушибленная рана, размером (варьируют в мед доках) 1,5-2,0х0,5 см., в нижней трети по передне-наружной поверхности голени. при поступлении в стационар наложена лейкопластырная стяжка. на следующий день снята - из раны серозное отделяемое. на лечении (стационар (в НХО с СГМ)+амбулаторно) свыше 21-го дня: постоянные обработка и перевязка раны, рана с гиперемированнами краями с сукровичным отделяемым. последняя запись на 28 день - "рана уменьшается. туалет с хлоргесидином, повязка с левомиколью." Из амбулаторной карты - данных за наличие хронических заболеваний нет.
поделитесь пожалуйста мнением относительно тяжести вреда здоровью: легкий? и если да, то почему. средний?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 29.11.2017 - 12:56
Сообщение #2


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Легкий. Размеры невеликие. Без иных проблем (типа массивного размозжения мягких тканей, обширной отслойки кожи и т.п.). Потребовавшая наложения лейкопластырного шва (при расхождении 0,5см - избрание хирургической тактики с адаптацией краев обосновано). Характерно заживление менее, чем за 21 день. Соотв. - длительность расстройства здоровья не более 21 дня. Остальное - индивидуальные особенности и случай. Рана ушибленная, т.е. простое сближение краев, без иссечения нежизнеспособных, условно жизнеспособных тканей всегда рисковано. Здесь этот риск реализовался, причем, возможно, что без сближения краев, без закрытия раны лейкопластырем и повязкой, т.е. при закономерном течении, заживление могло бы произойти быстрее: размозженные края, дистанцированные друг от друга, имеют намного лучшую аэрацию и намного меньшую мацерацию, чем сближенные, любая повязка способствует мокнутию раны. Аккуратно на эту тему порассуждайте, что б коллегу-хирурга ни кто не решил обвинить в некачественном оказании мед.помощи. +, возможно: сниженная реактивность организма, позднее обращение, инфицирование высоковирулентной микрофлорой, какое-то нарушение режима, неявка в срок на очередную перевязку, самостоятельная перевязка или снятие повязки и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 29.11.2017 - 13:40
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Также считаю, что легкий. В обоснование нужны мед. сведения об отсутствии нарушения каких-либо функций.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alka
сообщение 30.11.2017 - 05:56
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.07.2015
Пользователь №: 42 286


Большое спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 1.12.2017 - 08:01
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Anton @ 29.11.2017 - 14:40)
Также считаю, что легкий. В обоснование нужны мед. сведения об отсутствии нарушения каких-либо функций.

С точностью до наоборот. В документах должно быть отражено нарушение конкретной функции. Какая функция была нарушена и как это выражалось?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 1.12.2017 - 10:07
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Anton @ 29.11.2017 - 15:40)
отсутствие нарушения каких-либо функций...
... после 21 дня.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 1.12.2017 - 11:22
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Anton @ 1.12.2017 - 11:07)
... после 21 дня.

А до 21 дня?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 1.12.2017 - 12:57
Сообщение #8


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(Konst&INN @ 1.12.2017 - 12:01)
С точностью до наоборот. В документах должно быть отражено нарушение конкретной функции. Какая функция была нарушена и как это выражалось?

а нарушение защитной функции кожи при наличии открытой раны, каких доказательств требует?
или у вас в регионе все хирурги-травматологи в мед документах заранее описывают все функции "органов и тканей" нарушенные повреждением? (например: "...имеется перелом бедренной кости, в связи с чем нарушена каркасная функция, опорная функция, функция ходьбы, функция устойчивого положения...")
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 1.12.2017 - 13:04
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Обсудим. В другой теме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 1.12.2017 - 14:43
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Amigo @ 1.12.2017 - 13:57)
а нарушение защитной функции кожи при наличии открытой раны, каких доказательств требует?

Объективных. Иначе надо воспринимать любое повреждение кожных покровов, например ссадина, как нарушение защитной функции кожи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.12.2017 - 13:47
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


чПо сути согласен с ув.Радомиром,но , если тупо встать на букву приказа- то и средний вполне имеет право на существование...причем- в суде аргументы за средний имеют больший шанс победить- так как опять же-буква соблюдена wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 2.12.2017 - 15:42
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Джек @ 2.12.2017 - 14:47)
но , если тупо встать на букву приказа- то и средний вполне имеет право на существование...причем- в суде аргументы за средний имеют больший шанс победить- так как опять же-буква соблюдена wink.gif

Сможете пояснить со ссылкой на приказ? Я не понял.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.12.2017 - 21:01
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Что непонятного? В приказе -свыше 3 недель-оно есть,патологии другой нет,у человека рана не зажила три недели,нетрудоспособность обоснована-средний вред,а рассуждения как лечили да как могло зажить-оно рассуждения и есть,любое рассуждение слабее фактов-все,что не так? wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 2.12.2017 - 21:44
Сообщение #14


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
патологии другой нет

Медицинская помощь изменила закономерное течение патологического процесса. Говорить о закономерности течения травмы и об отсутствии влияния на неё не получается.
Этак, можно царапину в полсантиметра длиной навозом мазать 22 дня и иметь незажившее повреждение с нарушением функции (защитной функции кожи, ограничение объема движений сустава в проекции повреждения и т.п.). smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 3.12.2017 - 09:02
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Этак, можно царапину в полсантиметра длиной навозом мазать 22 дня и иметь незажившее повреждение с нарушением функции
а вот это уже будет другое повреждение,биологическое,будут факты- будем работать smile.gifДавным давно тут спор аналогичный был, причем я как раз приводил Ваши аргументы smile.gif В процессе спора переубедили меня - согласился с оппонентами - что есть- с тем и работаем. а есть у нас человек , который объективно неработоспособен 22 дня- все, согласно букве- средний есть,дальше вопросы пошли другие, и влезать в них без фактов- выход за пределы компетенции, будут еще факты- будем работать с ними..уточню- это именно по ране- если нагноится закрытое повреждение- может идти речь о внутренней какой патологии-ВИЧ. диабет и проч., , но раны то уличные изначально инфицированы все, как мы можем знать- тактика хирурга тут себя не оправдала или с раной особо вирулентная какая бяка проникла? Дойдем до того . что не злодей виновен, а бактерия, случайно севшая на его кастет , так? wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 20.04.2024 - 15:30