[макsим]

Здравствуйте. Все лекарственные формы содержащие фенобарбитал 20 мг и выше уже года три как выписываются и отпускаются по рецепту врача, в этом случае обязательно должна быть запись в медкарте о назначении этого препарата. Ряд безрецептурных препаратов (выше они указаны) тоже содержат фенобарбитал и могут быть применены и при оказании скоропомощных услуг или также рекомендованы к применению врачом, иногда провизором в аптеке (не редкость). Следует уточнить каким методом была обнаружена указанная концентрация. Могу предположить, что это было химико-токсикологическое исследование, где при выдаче результатов в виде справки, указание количественного содержания согласно нормативно-правовой базе не является обязательным. Либо это все же было судебно-химическое исследование?! Поэтому для дальнейшей интерпретации количественного содержания важно знать каким методом это определено предварительным (иммунохимические технологии) или подтверждающим (хроматомасс-спектрометрия например).

Уважаемые коллеги! В понедельник пригласили меня в суд как раз по поводу количественного определения фенобарбитала. Подскажите пожалуйста конкретно на какие пункты приказов 40, 933 или др. сослаться, что бы доказать, что определение ПС не является обязательным.
Буду признательным за помощь.
Спасибо!

[Медик]

Ув.максим.
"Консультационный центр" не для Вас.
Тема перемещена в профильный раздел.
Р.S.Не получилось отредактировать Ваше сообщение (убрать цитату).

Сообщение отредактировал Медик - 29.11.2017 - 19:22

[LisSB]

Уважаемые коллеги! В понедельник пригласили меня в суд как раз по поводу количественного определения фенобарбитала. Подскажите пожалуйста конкретно на какие пункты приказов 40, 933 или др. сослаться, что бы доказать, что определение ПС не является обязательным.
Буду признательным за помощь.
Спасибо!

Здравствуйте. Приложение 12 приказа 40 П.8

При положительных результатах подтверждающих методов в строке "При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества, средства)" делается запись: указанные в направлении как цель исследования вещества (средства) обнаружены на уровне предела обнаружения используемых методов, а при необходимости в строке "Концентрация обнаруженного вещества (средства)" указывается и их концентрация.
Цитата интерпретации значения "при необходимости": "В значении "в случае необходимости" корректно (писать): при необходимости. По необходимости = "по мере возникновения необходимости" или "по причине необходимости".
Таким образом, в случае возникновения необходимости, т.е. не всегда, непостоянно, необязательно должно быть выполнено
В 933н в приложение 3, который определяет порядок ХТИ, вообще нет указания для проведения количественного определения (установления количества), таким образом оно не является необходимым, обязательным.
обращаю внимание в 933н в приложении 3 только установление и подтверждение наличия вещества, а не его количественного содержания

Сообщение отредактировал LisSB - 30.11.2017 - 08:38

[макsим]

Спасибо за разъяснение.
Адвокаты ссылаются на пункт 5 инструкции по заролнению справаи о результатах приказа 40 и пункт 21 порядка оформления результатов мо приказа 933

[alexlp]

Порядок
проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения от « 18 » декабря 2015 г. № 933н:

"п.12. При обнаружении в ходе подтверждающих исследований в пробе биологического объекта (мочи, крови) наркотических средств, .... выносится заключение об обнаружении в биологическом объекте (моче, крови) вызывающих опьянение средств (веществ) с указанием выявленного средства (вещества)." Т.е. Приказ и Порядок строго регламентируют содержание Заключения, и не предусматривают указания концентраций.

В п.20 Порядка так же не упоминаются уровни: "При вынесении медицинского заключения об установлении состояния опьянения по результатам химико-токсикологических исследований пробы биологического объекта в пункте 14 Акта указываются наименования наркотических средств....", т.е. только наименования, без количественной оценки.

21. При медицинском освидетельствовании лиц, указанных подпункте 1 пункта 5 настоящего Порядка, в случаях обнаружения при медицинском освидетельствовании в пробе биологического объекта аналогов наркотических средств и (или) психотропных веществ, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, химических веществ (за исключением алкоголя, наркотических средств и психотропных веществ), в том числе лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности, или метаболитов указанных средств и веществ медицинское заключение не выносится, при этом пункт 17 Акта перечеркивается, а в пункте 14 Акта указываются наименования и концентрация новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, химических веществ, в том числе лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности, или метаболитов указанных средств и веществ, обнаруженных по результатам химико-токсикологических исследований.

[alexlp]

Уважаемые коллеги! В понедельник пригласили меня в суд как раз по поводу количественного определения фенобарбитала. Подскажите пожалуйста конкретно на какие пункты приказов 40, 933 или др. сослаться, что бы доказать, что определение ПС не является обязательным.
Буду признательным за помощь.
Спасибо!

Однако, Вам следует учитывать, что в соответствии с Информационным письмом От 30 » августа 2011 г. № 179-25/12И:

6. При интерпретации результатов химико-токсикологических исследований
следует руководствоваться понятием уровня порогового значения.
Уровень порогового значения - это минимальная концентрация вещества
(его метаболита) в биологическом объекте, определяемая методами
предварительного или подтверждающего анализа, при выявлении которой,
результат исследования считается положительным.
7. При получении количественного результата ниже установленного
уровня порогового значения для предварительных методов анализа при исследовании
мочи, дальнейшие исследования не проводятся, результат считается
отрицательным, выдается заключение об отсутствии наркотических
средств, психотропных и других токсических веществ в исследованной
пробе мочи.
...

9.При получении результата выше установленного уровня порогового
значения для подтверждающих методов анализа при исследовании мочи,
результат считается положительным, выдается заключение о наличии в
исследованной пробе мочи выявленных веществ.
10.При получении результата ниже установленного уровня порогового
значения для подтверждающих методов анализа при исследовании
мочи, результат считается отрицательным, выдается заключение об отсутствии
наркотических средств, психотропных и других токсических веществ
в исследованной пробе мочи.

Для Фенобарбитала в данном Инф. письме установлены Уровни порогового значения для подтверждающих методов анализа при исследовании мочи - 1000 нг/мл.

[LisSB]

Спасибо за разъяснение.
Адвокаты ссылаются на пункт 5 инструкции по заролнению справаи о результатах приказа 40 и пункт 21 порядка оформления результатов мо приказа 933

П.5 не противоречит П.8, в П.5 разъясняется в каких системах единиц прописывается найденная концентрация, а в П.8 необходимость проведения этого действия при подтверждающих ХТИ.
П 21. Не относится к самому ПОРЯДКУ ХТИ, но можно и нужно придерживаться разъяснений коллеги, т.е. в данном случае, так как найденный фенобарбитал, относится к психотропным веществам, оказывающем воздействие (нарушение психических и физических функций) при выполнении работ повышенной опасности и может входить в ряд лекарственных препаратов, в том числе безрецептурного отпуска, то согласно рекомендациям, установленным ЦХТЛ превышение установленного порога (уровня концентрации) может свидетельствовать о недопустимом превышении терапевтического приёма, равно как и о злоупотреблении. Такие случаи, отражаются в акте, согласно П.21 с указанием концентрации - уровня порога, определяющего данное разграничение. Как-то так.
Но первоначально, ещё раз повторяю, нигде не указано в Порядке ХТИ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ определение количественного содержания, и даже в вышеуказанной интерпретации, это всего лишь рекомендация, так как у Вас нет полной картины какой лекарственный препарат был потреблён (безрецептурный, рецептурный) и т.д, в общем это Вы можете делать, а можете не делать...

Сообщение отредактировал LisSB - 30.11.2017 - 16:03

[alexlp]

П.5 не противоречит П.8, в П.5 разъясняется в каких системах единиц прописывается найденная концентрация, а в П.8 необходимость проведения этого действия при подтверждающих ХТИ.
П 21. Не относится к самому ПОРЯДКУ ХТИ, но можно и нужно придерживаться разъяснений коллеги, т.е. в данном случае, так как найденный фенобарбитал, относится к веществам, оказывающем воздействие на выполнение работ повышенной опасности и может входить в ряд лекарственных препаратов, в том числе безрецептурного отпуска, то согласно рекомендациям, установленным ЦХТЛ превышение установленного порога (уровня концентрации) может свидетельствовать о недопустимом превышении терапевтического приёма, равно как и о злоупотреблении. Такие случаи, отражаются в акте, согласно П.21 с указанием концентрации - уровня порога, определяющего данное разграничение. Как-то так.

Уточню: ФБТЛ включен в Перечень, Список 3 (введена постановлением Правительства РФ от 4 февраля 2013 г. N 78), соответственно на него п.21 не распространяется, т.к. п.21 исключает свое действие на наркотические и психотропные средства. В случае с Фенобарбиталом необходимо учесть уровень его концентрации в моче при проведении подтверждающего исследования, но при оформлении результатов руководствоваться п.12 и п.20, которые не предусматривают указания уровня концентрации. ИМХО.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112176/#ixzz4zv41w3Hh

[LisSB]

Уточню: ФБТЛ включен в Перечень, Список 3 (введена постановлением Правительства РФ от 4 февраля 2013 г. N 78), соответственно на него п.21 не распространяется, т.к. п.21 исключает свое действие на наркотические и психотропные средства. В случае с Фенобарбиталом необходимо учесть уровень его концентрации в моче при проведении подтверждающего исследования, но при оформлении результатов руководствоваться п.12 и п.20, которые не предусматривают указания уровня концентрации. ИМХО.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112176/#ixzz4zv41w3Hh

Не совсем верно, это он включён в чистом виде и превышающем 20 мг, а на препараты в смеси до 20 мг это не распространяется

Сообщение отредактировал LisSB - 30.11.2017 - 16:00

[alexlp]

Не совсем верно, это он включён в чистом виде и превышающем 20 мг, а на препараты в смеси до 20 мг это не распространяется

Извините, но в Постановлении Правительства нет никаких исключений.

Позиция списка психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации
(список III)

Фенобарбитал.

Значительный размер - 30 гр.
Крупный - 150 гр.
Особо крупный - 30000 гр.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112176/#ixzz4zv5Cvz5Q

[LisSB]

Извините, но в Постановлении Правительства нет никаких исключений.

Позиция списка психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации
(список III)

Фенобарбитал.

Значительный размер - 30 гр.
Крупный - 150 гр.
Особо крупный - 30000 гр.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112176/#ixzz4zv5Cvz5Q

Посмотрите в самом название списка допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством, а именно препарат используется в медицинских целях и входит в лекарственные формы безрецептурного отпуска, здесь распространяются все приказы Минздрава на рецептурный и безрецептурный отпуск

[alexlp]

Посмотрите в самом название списка допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством, а именно препарат используется в медицинских целях и входит в лекарственные формы безрецептурного отпуска, здесь распространяются все приказы Минздрава на рецептурный и безрецептурный отпуск

Это не влияет на экспертное заключение об отнесении фенобарбитала к списку 3.
Оценку дает суд исходя из экспертного заключения об отнесении к спискам и измеренного количества и формы.

[LisSB]

пожалуй, коллега соглашусь, не влияет, на отнесения к списку, но в таком случае появляется правовая коллизия бесконтрольного (безрецептурного, не контролируемого врачом) хождения психотропного вещества на территории РФ
Но в случае Вашего замечания и прописанного в приказе за исключением наркотических средств и психотропных веществ п21становится, действительно, не правоприменим, это,конечно, суд решит... Но это опять полный АБЗАЦ

Сообщение отредактировал LisSB - 30.11.2017 - 16:31

[alexlp]

пожалуй, коллега соглашусь, не влияет, на отнесения к списку, но в таком случае появляется правовая коллизия бесконтрольного (безрецептурного, не контролируемого врачом) хождения психотропного вещества на территории РФ

Вот именно поэтому, а так же в связи с очень высоким периодом полувыведения, широким распространением содержащих его лек. форм, и, часто, бесконтрольным употреблением, и стоит так остро проблема определения адекватных пороговых уровней в моче и крови.

[LisSB]

Вот именно поэтому, а так же в связи с очень высоким периодом полувыведения, широким распространением содержащих его лек. форм, и, часто, бесконтрольным употреблением, и стоит так остро проблема определения адекватных пороговых уровней в моче и крови.

Учитывая Ваш ответ нет оснований, согласно приказа от 0, и никаких уровней... Правовая коллизия, которую должен решить суд, либо верховный суд, а ещё лучше Минздрав и МВД, причём в срочном порядке....

Сообщение отредактировал LisSB - 30.11.2017 - 16:39