Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

как оценивать раны, по какому критерию?

>
prozector
сообщение 12.12.2017 - 11:04
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Интересует мнение. Какое обоснование при вынесении степени тяжести вреда полученных ран? В основном слышал точку зрения, что ушитая - значит минимум легкий. Неушитая, и больших размеров, тоже легкий. Если небольшая и не ушивалась, без вреда. Но нигде не находил обоснование, ни про размеры, ни про нарушении функции. Нарушение анатомической целости есть, а какая функция тогда страдает?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 12.12.2017 - 12:15
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Комментарий к статье 195 УПК РФ — Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации:
"Экспертиза в уголовном процессе — это специальное исследование в области науки, техники, искусства или ремесла, которое назначается дознавателем, следователем или судом по вопросам, разрешение которых имеет значение для дела...."

Судебно-медицинская экспертиза, похоже, это всё-таки из раздела искусства smile.gif

Сообщение отредактировал barmen - 12.12.2017 - 12:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 12.12.2017 - 13:02
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


ПИСЬМО ФСС РФ от 01-09-2000 02-1810-5766
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ (В СООТВЕТСТВИИ С МКБ-10)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 12.12.2017 - 13:05
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(ordinator @ 12.12.2017 - 13:02)
ПИСЬМО ФСС РФ от 01-09-2000 02-1810-5766
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ (В СООТВЕТСТВИИ С МКБ-10)

Нетрудоспособность не есть нарушение функции.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 12.12.2017 - 13:16
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


17. Расстройство здоровья состоит во временном нарушении функций органов и (или) систем органов, непосредственно связанное с повреждением, заболеванием, патологическим состоянием, обусловившее временную нетрудоспособность.
18. Продолжительность нарушения функций органов и (или) систем органов (временной нетрудоспособности) устанавливается в днях исходя из объективных медицинских данных, поскольку длительность лечения может не совпадать с продолжительностью ограничения функций органов и (или) систем органов человека. Проведенное лечение не исключает наличия у живого лица посттравматического ограничения функций органов и (или) систем органов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 12.12.2017 - 14:00
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(ordinator @ 12.12.2017 - 14:16)
17. Расстройство здоровья состоит во временном нарушении функций органов и (или) систем органов, непосредственно связанное с повреждением, заболеванием, патологическим состоянием, обусловившее временную нетрудоспособность.

Вы можете определять нетрудоспособность, как СМЭ? Я думал, что только профпатологи могут это делать. Они занимаются экспертизой нетрудоспособности.
Приведённый Вами п. 17 прямо указывает Вам на необходимость определения нарушения функции. А п. 18 Вам указывает, что надо подтвердить это объективными данными.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 12.12.2017 - 14:06
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Цитата(prozector @ 12.12.2017 - 11:04)
Интересует мнение. Какое обоснование при вынесении степени тяжести вреда полученных ран?


Длительность расстройства здоровья?

Цитата(prozector @ 12.12.2017 - 11:04)

В основном слышал точку зрения, что ушитая - значит минимум легкий. Неушитая, и больших размеров, тоже легкий. Если небольшая и не ушивалась, без вреда. Но нигде не находил обоснование, ни про размеры, ни про нарушении функции. Нарушение анатомической целости есть, а какая функция тогда страдает?

Барьерная, защитная. Есть рана выходящая по глубине за пределы дермы - нарушение защитной функции кожи - весь организм подвержен заражению. Окончание расстройства здоровья - восстановление анатомической целостности и функции кожи.

Цитата(ordinator @ 12.12.2017 - 13:02)
ПИСЬМО ФСС РФ от 01-09-2000 02-1810-5766
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ (В СООТВЕТСТВИИ С МКБ-10)

Эти ориентировочные сроки временной нетрудоспособности даны явно с учетом оказания медицинской помощи, поэтому учитывать их сомнительно.

Сообщение отредактировал Alexandr - 12.12.2017 - 14:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 12.12.2017 - 14:17
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Alexandr @ 12.12.2017 - 15:06)

Барьерная, защитная. Есть рана выходящая по глубине за пределы дермы - нарушение защитной функции кожи - весь организм подвержен заражению. Окончание расстройства здоровья - восстановление анатомической целостности и функции кожи.

Не аргумент. Ссадина может быть входными воротами для столбняка.
А рана никогда не восстанавливается полностью. Рубец является признаком неполного заживления. Тогда оценивать по таблице?
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 12.12.2017 - 15:35
Сообщение #9


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Временная нетрудоспособность - состояние организма человека, обусловленное заболеванием, травмой и другими причинами, при которых нарушения функций сопровождаются невозможностью выполнения профессиональных обязанностей в обычных производственных условиях в течение определенного промежутка времени, т.е. носят обратимый характер. Само понятие временной нетрудоспособности существует для работающих граждан, но и для остальных оно носит тот же информационный характер о количестве дней лечения (и/или реабилитации), в которые у человека нарушена функция органа.
Длительность временного нарушения функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) – критерий оценки степени тяжести вреда, причиненного здоровью по длительности расстройства здоровья (из-за нарушения функции).
«18. Продолжительность нарушения функций органов и (или) систем органов (временной нетрудоспособности) устанавливается в днях исходя из объективных медицинских данных, поскольку длительность лечения может не совпадать с продолжительностью ограничения функций органов и (или) систем органов человека. Проведенное лечение не исключает наличия у живого лица посттравматического ограничения функций органов и (или) систем органов.»
п.18 указывает нам на возможное увеличение дней нетрудоспособности ввиду наличия посттравматических осложнений или уменьшение ввиду отсутствия объективных "причин" длительности больничного.
«ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ» - среднестатистические сроки необходимого лечения. Если у СМЭ нет объективных данных о иных сроках, можно руководствоваться данным письмом. Или откуда вы берете длительность до 21 дня или более 21 дня??
Поправьте меня, если не согласны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 12.12.2017 - 17:58
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(ordinator @ 12.12.2017 - 16:35)
Временная нетрудоспособность - состояние организма человека, обусловленное заболеванием, травмой и другими причинами, при которых нарушения функций сопровождаются невозможностью выполнения профессиональных обязанностей в обычных производственных условиях в течение определенного промежутка времени, т.е. носят обратимый характер. Само понятие временной нетрудоспособности существует для работающих граждан, но и для остальных оно носит тот же информационный характер о количестве дней лечения (и/или реабилитации), в которые у человека нарушена функция органа.
...
Поправьте меня, если не согласны.

Абсолютно не согласен.
Нетрудоспособность понятие очень относительное.
Например: при медицинском аборте по желанию пациентки срок нетрудоспособности по приказу 3 дня. А по медицинским показаниям вплоть до месяца.
А ещё нетрудоспособность фиксируется и выдаётся лист нетрудоспособности при беременности. И это-то при так называемой "норме беременности"! Или Вы считаете беременность нарушением функции, т.е. патологией?

Тем более учитывать ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ сроки нетрудоспособности применительно к КОНКРЕТНОМУ лицу в экспертизе. Абсолютно неприемлемо!
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 12.12.2017 - 18:55
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Имел ввиду только травмы, и конкретно раны.
А на что вы ориентируетесь определяя длительность расстройства здоровья? На больничный? На количество койко дней?
Давайте обсудим, я думаю вопрос многих интересует на что ссылаться


Сообщение отредактировал ordinator - 12.12.2017 - 19:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 12.12.2017 - 19:47
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(ordinator @ 12.12.2017 - 19:55)
А на что вы ориентируетесь определяя длительность расстройства здоровья?

К сожалению сейчас чёткого решения этой задачи нет.
Логично бы было закончить по п. 27:
Цитата
27. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если:
в процессе медицинского обследования живого лица, изучения материалов дела и медицинских документов сущность вреда здоровью определить не представляется возможным

ведь есть однозначно нарушение анатомической целостности, но нет зафиксированного нарушения функции. Ведь нарушение функции может быть компенсировано другими адаптационными механизмами. Так, скажем, бывает с небольшими ссадинами. Тогда после наблюдения за раной стоит признавать, что нарушения функции не было, рубец небольшой (менее 5 кв. см), поэтому вреда здоровью нет.
Если зафиксировали нарушение функции, связанное с раной, то и оценивайте по объективным признакам длительности расстройства здоровья.
ЗЫ. При желании можно доказать, что практически любой кровоподтёк может причинить средний вред здоровью. Заняться, чтоль и статью со студентами забабахать. wink.gif
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 12.12.2017 - 20:18
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


"В любой непонятной ситуации" ссылаться на п.27?
Не согласен с вами. Есть рана, ее наличие приводит к нарушению функции, если хотите, конечности например. Ограничение движений, из-за отека, воспаления.... ограничение в конце концов обусловлено необходимостью иммобилизации для адекватного заживления. И рана ране рознь, не мне вам рассказывать какие они бывают и как долго могут "гноиться".
А сроки часто приходится откуда то брать.
А с кровоподтеками вы погорячились) в системе смэ итак много нюансов, если еще и крп под средний вред подводить, хаос начнется rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 12.12.2017 - 20:47
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(ordinator @ 12.12.2017 - 21:18)
Есть рана, ее наличие приводит к нарушению функции, если хотите, конечности например. Ограничение движений, из-за отека, воспаления....


А с кровоподтеками вы погорячились) в системе смэ итак много нюансов, если еще и крп под средний вред подводить, хаос начнется rotate.gif

Ну дык! Вот видите! И я об этом говорю. Только надо объективно это зафиксировать, что никогда не делается!

А по кровоподтёкам - такое можно только студентам доверить. Наука ради науки. smile.gif Но негосударственным СМЭ в помощь. wink.gif Да и государственным СМЭ будет наука. Может и надо кому будет до среднего дотянуть. smile.gif))
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 12.12.2017 - 21:01
Сообщение #15


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Интересно, ТС получил ответы? smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 20.01.2021 - 20:40