Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Дентальные имплантаты

>
Himberry
сообщение 13.12.2017 - 22:33
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.11.2017
Пользователь №: 45 904


Уважаемые эксперты! Если возможно, хочу получить консультацию. Мне были установлены дентальные импланты. В течение гарантийного срока один выпал, с оставшимися есть проблемы. Клиника частная, от гарантий не отказывалась, но план лечения представить не смогла. Обратилась в другую клинику, потребовали медкарту с записями о проведённой операции, обследований, снимков, КТ.
С трудом получив карту, обнаружила, что составлена она была, вероятно, после моего обращения, многие записи не совпадают с реестром оказанных услуг, не все посещения записаны в карте, записей последних визитов, когда имплант выпал, нет вообще. Снимки и КТ тоже выданы не все. В медкарте нет описаний рентгенограмм, КТ, доз лучевой нагрузки, положения имплантов после их установки, никаких контрольных обследований.
После имплантации была выдана гарантийная карточка пациента. Позиции имплантов, указанные в медкарте, карточке пациента и объективно присутствующие не совпадают. Во время лечения в клинике с десны было удалено новообразование, получен результат гистологии. В медкарте запись об этой операции была сделана через полтора месяца после её проведения, результата гистологии нет вообще. Перед имплантацией и перед установкой коронок не была проведена обязательная врачебная гигиена, после установки коронок появляются записи об отсутствии гигиены у пациента, хроническом генерализованном пародонтите и нерегулярном посещении пародонтолога (10 посещений за год). И, судя по записям в медкарте, пациента сняли с гарантии, после чего по гарантии переустановили коронки и намеревались также по гарантии менять имплант ( от этого не отказываются). Имеется договор, согласно которому: Стороны согласились с тем, что ЛИЧНАЯ подпись Заказчика об ознакомлении с записями врача в медицинской карте одновременно является его согласием с предложенными Исполнителем методами и сроками выполнения плана лечения, качеством лечебных мероприятий, а также подтверждением полного взаимопонимания между Исполнителем и Заказчиком на момент подписи (пункт 5.5).
Ни одна запись в медкарте не подтверждена моей подписью, нет акта об аннулировании гарантии, нет сертификата по хирургической стоматологии у врача.
Была назначена судмедэкспертиза, заключение выдано через полгода, из 17 листов заключения исследовательская часть вместе с выводами изложена на 3 листах, при этом анализ записей в амбулаторной истории болезни не приведен, имеется лишь механическое их изложение, а содержание ортопантомограмм, компакт-дисков и других доказательств не приведено и не оценено. Фактически, был проведён обычный поликлинический осмотр с описанием зубной формулы, и то с ошибками.

Если будет возможна консультация по обоснованности выводов экспертов, предъявлю все документы.
Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 14.12.2017 - 13:23
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(Himberry @ 14.12.2017 - 00:33)
Если будет возможна консультация по обоснованности выводов экспертов, предъявлю все документы.
КЦ для этого и создан. Ждем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Himberry
сообщение 14.12.2017 - 23:57
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.11.2017
Пользователь №: 45 904


Цитата(Anton @ 14.12.2017 - 13:23)
КЦ для этого и создан. Ждем.

Уважаемые эксперты!
Документы отправлю завтра, большой объём.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.12.2017 - 00:28
Сообщение #4


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Выкладку документов сообразуйте с п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков (нужно убрать все личные данные - ФИО, адреса, названия организаций из текста и на печатях).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Himberry
сообщение 15.12.2017 - 23:54
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.11.2017
Пользователь №: 45 904


Экспертиза проведена по копии медкарты, первые страницы нечитаемы.
12.12.2010 года оформлена система партнерской гарантии на имплантологическое лечение. Согласно записям в медкарте (стр. 22) система партнерской гарантии оформлена 02.04.2011 года, т.е. через 4 месяца.
При составлении вопросов для экспертизы из-за путаницы в медицинских документах мной ошибочно были указаны позиции имплантов – 34,35,36,45,46,47.
Позиции имплантов объективно: 33,34,36; 45,46,47.
Позиции коронок: 33,34,35,36(мост); 45,46,47
В заключении экспертизы (стр. 30) указано: «установка имплантатов зубов 34,35,36,45,46,47 и коронок на них была осуществлена надлежащим образом». Во всех ответах экспертов указаны именно эти позиции имплантатов.
Между тем, во всех медицинских документах позиции установленных мне имплантатов расходятся: в медкарте (стр. 13) указаны – 33,34,36,44,45,47, имплантат 46 не указан, а в области 44 зуба имплантата нет вообще; в гарантийной карточке пациента указаны - 34,35,36,44,45,47, имплантаты 33 и 46 не указаны, а имплантата 35 и 44 не существует вообще.
На странице 28 заключения в пункте 2 эксперты указали, что «под правильной установкой имплантатов подразумевается такой ее результат, при котором имплантат расположен вдоль оси зуба, со всех сторон окружен костной тканью, выдержана глубина его установки, а также не нарушена целостность нижней стенки верхнечелюстного синуса». Сложно нарушить целостность стенки верхнечелюстного синуса, устанавливая имплантаты на нижней челюсти.
В материалах экспертизы ( страница 4) есть ссылка на медкарту с другим номером, другой фамилией больного, другим городом , другим названием суда, другим номером дела.
В разделе «Оценка результатов исследования» эксперты отразили, что «… остальные имплантаты (кроме выпавшего имплантата на 45 зубе) в настоящее время не требуют каких-либо мероприятий по коррекции, что позволяют исключить возможность того, что не удовлетворяющий истицу результат обусловлен качеством оказанной ей стоматологической помощи».
В выводах при ответе на вопрос № 6 эксперт-хирург указала, что мне «требуется радикальное хирургическое лечение, начальный этап которого должен включать в себя удаление эпулиса в зоне 46 зуба (удаление ИМПЛАНТАТА, удаление новообразования)».
Страница 26 экспертизы - осмотр ортопеда - зубная формула не соответствует описанию.

Договор:
https://drive.google.com/open?id=1exKt6JdMo...c9tHHuWgOYomaZm

Партнерское соглашение:
https://drive.google.com/open?id=1_mxZ-LLNh...eGsmFC3fjiJwv0i

Медкарта:
https://drive.google.com/open?id=19h7TDyxM5...N1yHWOuZiZCLr2P

Гарантия:
https://drive.google.com/open?id=1HbMt_qrIL...bCokE6XecfAx2sA

Экспертиза:
https://drive.google.com/open?id=1yCrl5mNAA...vgDVI5MzTLuZnUT

Эпулис:
https://drive.google.com/open?id=1nkIy5CEq-...812L4A0x3H4Kn5Y
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 18.12.2017 - 10:32
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


В отношении номеров имплантов Вы правы. Позиции при исследовании и в выводах разнятся. Возможно это повод для дополнительной экспертизы. Как и отсутствие описания рентгенограмм и компьютерных реконструкций в исследовательской части.
Но предвосхитить иной результат я не берусь. Реальные позиции имплантов и подробное описание рентгенограмм вряд ли повлияют на выводы комиссии. Как видите, судебно-медицинский эксперт, резюмирующий выводы, лишь подытожил сказанное экспертами-стоматологами. Их мнение - мнение специалистов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Himberry
сообщение 21.12.2017 - 19:37
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.11.2017
Пользователь №: 45 904


Цитата(Anton @ 18.12.2017 - 10:32)
В отношении номеров имплантов Вы правы. Позиции при исследовании и в выводах разнятся. Возможно это повод для дополнительной экспертизы. Как и отсутствие описания рентгенограмм и компьютерных реконструкций в исследовательской части.
Но предвосхитить иной результат я не берусь. Реальные позиции имплантов и подробное описание рентгенограмм вряд ли повлияют на выводы комиссии. Как видите, судебно-медицинский эксперт, резюмирующий выводы, лишь подытожил сказанное экспертами-стоматологами. Их мнение - мнение специалистов.


Спасибо за ответ, Антон. Я думаю, специалисты должны свои выводы чем-то обосновать. К тому же, в выводах специалисты противоречат сами себе. Есть ли какие-то стандарты проведения подобных экспертиз?
Допустимы ли такие такие ошибки и противоречия при проведении судмедэкспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.12.2017 - 19:54
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Стандарты проведения экспертиз общие (см. ст.8 ФЗ-73 "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации").
На ошибки и противоречия нужно мотивированно обращать внимание суда. В обосновании ходатайства о назначении повторной экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Himberry
сообщение 22.12.2017 - 06:34
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.11.2017
Пользователь №: 45 904


Цитата(Радомир @ 21.12.2017 - 19:54)
Стандарты проведения экспертиз общие (см. ст.8 ФЗ-73 "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации").
На ошибки и противоречия нужно мотивированно обращать внимание суда. В обосновании ходатайства о назначении повторной экспертизы.


Спасибо. Чем, кроме уже обозначенного, посоветуете мотивировать?
Какие нарушения в экспертном заключении допущены по мнению профессионалов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Himberry
сообщение 25.01.2018 - 11:05
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.11.2017
Пользователь №: 45 904


Цитата(Himberry @ 22.12.2017 - 06:34)
Спасибо. Чем, кроме уже обозначенного, посоветуете мотивировать?
Какие нарушения в экспертном заключении допущены по мнению профессионалов?



Уважаемые эксперты!
Как рассчитывается стоимость стоматологической экспертизы,
Что должно быть указано в справке - счете?
Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 25.01.2018 - 18:57
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Узнайте это в учреждении, в котором будет делаться экспертиза. Вопросы ценообразования в конкретном учреждении за конкретную экспертизу здесь обсуждать бессмысленно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Himberry
сообщение 25.01.2018 - 23:31
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.11.2017
Пользователь №: 45 904


Цитата(Радомир @ 25.01.2018 - 18:57)
Узнайте это в учреждении, в котором будет делаться экспертиза. Вопросы ценообразования в конкретном учреждении за конкретную экспертизу здесь обсуждать бессмысленно.


Не имею в виду конкретную стоимость.
Сумма как-то обосновывается?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 25.01.2018 - 23:39
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Это написано в калькуляции услуги. Спросите у того с кем заключается договор или в бухгалтерии учреждения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Himberry
сообщение 26.01.2018 - 00:49
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 16.11.2017
Пользователь №: 45 904


Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 09:51