Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

ВИЧ, сепсис, ХНИ. Построение диагноза?

>
n-co
сообщение 21.12.2017 - 13:40
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Здравствуйте уважаемые коллеги.

Интересно услышать ваше мнение по построению диагноза.
Предположим у умершего имеется ВИЧ-инфекция (4б или 4в), есть вторичные ВИЧ-ассоциированные заболевания, есть хроническая наркотическая интоксикация (дороги, относительно свежие ранки), есть сепсис (ангиогенный или криптогенный) в форме септикопиемии.
Труп больничный, диагнозы подтверждены клинически и гистологически.

Вопрос: Что ставим в основной, что в осложнения и фон? Почему?
Случаев подобных в последнее время достаточно много, поэтому не хочу заострятся на конкретном умершем, интересует в целом экспертный подход к данной ситуации.
Заранее благодарен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 21.12.2017 - 13:57
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


ВИЧ с ассоц. з/б - ОСН.
Сепсис (этиология?) м. б. как в ОСН, так и в ОСЛ., в завис. от возбудителя.
Нарк - СОП.
Фона в предлож. ситуации не увидел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 21.12.2017 - 14:18
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


осн: вич .... осложнение: сепсис. если нет данных с наркодиспансера, то наркотическую интоксикацию не поставишь, если есть то наркота в сопутствующие. а в чем основной вопрос?

Согласно современным постулатам фоновые заболевания не ставим
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 21.12.2017 - 14:29
Сообщение #4


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Каждый случай нужно разбирать индивидуально. Не всегда "ВИЧ" может быть основным заболеванием, может быть и фоновым.

Например, такой вариант: человек набирает "грязным" шприцем какую-то бурду, инфицированную патогенными микробами, и разносит эту гадость по всему кровеносному руслу. Так в этой ситуации и у здорового человека, не то что у ВИЧ-инфицированного сепсис будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
n-co
сообщение 21.12.2017 - 14:36
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Цитата
Согласно современным постулатам фоновые заболевания не ставим
Можно уточнить каким?

Хроническая наркотическая интоксикация - судебно-медицинский диагноз, в том числе может ставиться нами (аналогия хроническая алкогольная интоксикация). Наркомания/алкоголизм - диагноз наркологов, без их данных ставить не можем.

Мой вариант:
Осн: ВИЧ.
Фон: ХНИ.
Осл: Сепсис.

Цитата
Фона в предлож. ситуации не увидел.


Фоновое - нозологическая единица этиологически отличная от основного, но его патогенетически усугубляющая. Типичный фон - хроническая алкогольная интоксикация. (вольная интерпретация Клевно, СМД. 2015)
По Вашему мнению хронический парентеральный прием наркотических веществ никак не связан с ВИЧем и сеписиом (возможно ангиогенным) и никак его не усугубляет?

Также допускаю:
ХНИ в основной, фон - ВИЧ, осложнение - сепсис.
Он был ВИЧ-инфицированный наркоман, постоянно кололся, докололся до ангиогенного сепсиса, как по мне звучит логично.
В последние года 2 эксперты мало-помалу начали ставить ХАИ в основной, почему также не поступить с ХНИ?
Интересная на мой взгляд статья Пиголкина с соавт. от 2012г «Судебно-медицинская диагностика хронической наркотической интоксикации по морфологичесим данным»
https://studwood.ru/1228153/pravo/sudebno_m...gichesim_dannym


Сообщение отредактировал n-co - 21.12.2017 - 14:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 21.12.2017 - 15:13
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(n-co @ 21.12.2017 - 14:36)

Хроническая наркотическая интоксикация - судебно-медицинский диагноз

Код МКБ?

Цитата(n-co @ 21.12.2017 - 14:36)

Он был ВИЧ-инфицированный наркоман, постоянно кололся, докололся до ангиогенного сепсиса, как по мне звучит логично.

4б-4в - это не ВИЧ-инфицированный наркоман. Это СПИД. И умирает от сепсиса он уже не потому, что наркоман, а потому что у него терминальная стадия ВИЧ. От него и хоронить...

Цитата(n-co @ 21.12.2017 - 14:36)

Интересная на мой взгляд статья Пиголкина с соавт. от 2012г «Судебно-медицинская диагностика хронической наркотической интоксикации по морфологичесим данным»
https://studwood.ru/1228153/pravo/sudebno_m...gichesim_dannym

Ссылка не открывается sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 21.12.2017 - 15:31
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(n-co @ 21.12.2017 - 14:36)
Можно уточнить каким?

Хроническая наркотическая интоксикация - судебно-медицинский диагноз, в том числе может ставиться нами (аналогия хроническая алкогольная интоксикация). Наркомания/алкоголизм - диагноз наркологов, без их данных ставить не можем.

Мой вариант:
Осн: ВИЧ.
Фон: ХНИ.
Осл: Сепсис.
Фоновое - нозологическая единица этиологически отличная от основного, но его патогенетически усугубляющая. Типичный фон - хроническая алкогольная интоксикация. (вольная интерпретация Клевно, СМД. 2015)
По Вашему мнению хронический парентеральный прием наркотических веществ никак не связан с ВИЧем и сеписиом (возможно ангиогенным) и никак его не усугубляет?

Также допускаю:
ХНИ в основной, фон - ВИЧ, осложнение - сепсис.
Он был ВИЧ-инфицированный наркоман, постоянно кололся, докололся до ангиогенного сепсиса, как по мне звучит логично.
В последние года 2 эксперты мало-помалу начали ставить ХАИ в основной, почему также не поступить с ХНИ?
Интересная на мой взгляд статья Пиголкина с соавт. от 2012г «Судебно-медицинская диагностика хронической наркотической интоксикации по морфологичесим данным»
https://studwood.ru/1228153/pravo/sudebno_m...gichesim_dannym


На вскидку не скажу, но фоновые заболевания отменили, найду источник скину.
Прием наркотиков никак не связан с ВИЧ. не все наркоманы ВИЧ-инфецированные.
Нет достоверных морфологических признаков ХНИ и если он не стоял на учете этот диагноз вы ставите на свой страх и риск
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.12.2017 - 15:37
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
. Не всегда "ВИЧ" может быть основным заболеванием, может быть и фоновым.
во,кажется Минздрава начал бороться с ВИЧ,старым проверенным методом-если от него не хоронить-то от него и умирать перестанут smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 21.12.2017 - 15:38
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Джек @ 21.12.2017 - 15:37)
во,кажется Минздрава начал бороться с ВИЧ,старым проверенным методом-если от него не хоронить-то от него и умирать перестанут smile.gif

У нас наоборот сказали хоронить всех от ВИЧ по возможности. Милое дело, когда почти все туберкулезники уходят с ВИЧ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 21.12.2017 - 15:55
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(n-co @ 21.12.2017 - 16:36)
хронический парентеральный прием наркотических веществ никак не связан с ВИЧем и сеписиом (возможно ангиогенным) и никак его не усугубляет?
Наркомания с сепсисом может и связана (септ. эндокардит) - тогда можно фоном. Но это другой случай.
А ВИЧ-то как она усугубляет? Ему до лампочки - продолжается употребление или нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
n-co
сообщение 21.12.2017 - 16:53
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Цитата
1. Код МКБ? 2.Ссылка не открывается sad.gif

1. Согласен. Аргумент. Можно кодировать наиболее пораженным органом. Как вариант можно извратиться и придумать что-то типа Т96-97, например. Или не париться, патологи РОП в своей методичке от 2016 года кодируют ХАИ F-кодами.
2. Файл в приложении.

Цитата
А ВИЧ-то как она усугубляет?

В целом значительно изнашивает адаптационные ресурсы организма. Снижает иммунитет. Опять же в статье в приложении есть об этом.

Цитата
У нас наоборот сказали хоронить всех от ВИЧ по возможности.

Таки да, методички Минздравовские никто не отменял. Сделали сначала большую мусорную корзину, а потом по телевизору показывают тотальный скачек ВИЧ.

При всем вышесказанном, действительно - ХНИ в основной выглядит самомнительным вариантом.
Беда в том, что большая часть ДЗ которые я вижу у коллег выстраиваются как:
ОСН - Криптогенный сепсис.
ФОН: ВИЧ и ХНИ.
И тут уже у меня действительно много вопросов, вот и думаю...

Сообщение отредактировал n-co - 21.12.2017 - 16:55


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  1345921.pdf ( 199.78 килобайт ) Кол-во скачиваний:  116
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.12.2017 - 17:11
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(n-co @ 21.12.2017 - 15:36)
Мой вариант:
Осн: ВИЧ.
Фон: ХНИ.
Осл: Сепсис.

Осн.1.ВИЧ...
2.ХНИ
Осл.Сепсис,...

Цитата(n-co @ 21.12.2017 - 17:53)
Криптогенный сепсис.

Флебит,тромбофлебит в местах инъекций,гнойное перивенулярное воспаление ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.12.2017 - 17:16
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


А что вопросов много? С ВИЧ переборщили,,опозорились в мире,теперь надо назад отрабатывать, а в этом сепсис -нормальнй вариант wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
n-co
сообщение 21.12.2017 - 17:23
Сообщение #14


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2013
Пользователь №: 37 074


Цитата(Джек @ 21.12.2017 - 17:16)
А что вопросов много? С ВИЧ переборщили,,опозорились в мире,теперь надо назад отрабатывать, а в этом сепсис -нормальнй вариант wink.gif


Вопросов вообще нет, ну по крайней мере пока smile.gif Все происходит стихийно, по наитию экспертному, поэтому и хочется уже одного знаменателя.

Цитата
Флебит,тромбофлебит в местах инъекций,гнойное перивенулярное воспаление ?

Может и есть, кто бы гистологию брал, да конечности резал. А с учетом загруженности и малочисленности наших гистологов оно и так понимаемо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Асмодей
сообщение 21.12.2017 - 17:53
Сообщение #15


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2015
Пользователь №: 42 102


У нас до сих пор никто эти писульки по ВИЧу не отменял. Даже наоборот. Недавно пытались намекнуть "может ХИБС тоже в проявление ВИЧа поставить?". Пока что строго по методичками минздрава - туберкулез, пневмонии, некоторые онко, сепсис и, что самое странное, кардиомиопатии пускаем через ВИЧ, если таковой имеется.
Про хроническую интоксикацию так и не понял, чем подтверждать будете "самостоятельно", без наркологов? Какие у нее специфические признаки морфолгические, отличные от алкогольной или лекарственной? По "дорогам" только? По-моему, вообще не аргумент для диагноза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2018 - 12:48