Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но вы можете поддержать наш проект любой суммой, оплатив хостинг (подробнее).

 
 
>

колото-резанное ранение

>
такогоименинетниукого
сообщение 10.01.2018 - 09:58
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2018
Пользователь №: 45 961


Уважаемые эксперты, подскажите такой момент.
человек умирает от обильного кровотечения в результате нанесенного ему колото-резанного ранения (ранение с повреждением легко и ребер).
При этом, нанеся удар, нож остается в теле.
Второй человек, достает нож из раны.
Как понять, от чего именно открылось кровотечение (от удара или от того что нож вытащили)?
Какую экспертизу назначить в связи с этим или что должно быть в заключении эксперта, чтобы подтвердить или опровергнуть причастность второго лица к смерти? Остался бы человек жив, если бы нож не вытащили до приезда врачей скорой помощи?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.01.2018 - 19:09
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Причастностью пусть займется следователь.
Экспертиза - судебно-медицинская.
Остался бы или нет - к пророкам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.01.2018 - 21:06
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 10:58)

Как понять, от чего именно открылось кровотечение (от удара или от того что нож вытащили)?

Кровотечение из лёгкого в плевральную полость началось сразу же после повреждения его клинком ножа.
Вынули из раны нож или нет - роли не играет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
такогоименинетниукого
сообщение 10.01.2018 - 21:07
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2018
Пользователь №: 45 961


Цитата(Anton @ 10.01.2018 - 19:09)
Причастностью пусть займется следователь.
Экспертиза - судебно-медицинская.
Остался бы или нет - к пророкам.

спасибо за ответ.
я понимаю, что причастность это не вопрос судебной медицины.
Меня интересует, как понять, от чего именно открылось кровотечение (от удара или от того что нож вытащили) силами судебной медицины и возможно ли это вообще?
затрудняюсь с формулировкой вопроса эксперту, так как предполагаю, что ответ будет из разряда "не в ходит в компетенцию судебно-медицинской экспертизы", поэтому и прошу о помощи
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
такогоименинетниукого
сообщение 10.01.2018 - 21:22
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2018
Пользователь №: 45 961


Цитата(Медик @ 10.01.2018 - 21:06)
Кровотечение из лёгкого в плевральную полость началось сразу же после повреждения его клинком ножа.
Вынули из раны нож или нет - роли не играет.



то есть, назовем это общепринятым фактом, обусловленным особенностями организма человека?
эксперт, проводивший первоначальную экспертизу говорит, что ни один специалист не даст мне ответа на данный вопрос (о причине развития кровотечения, от удара или от того что нож вытащили), так как это гадание на кофейной гуще.
Подскажите тогда, как лучше поставить перед экспертом вопрос, чтобы он сказал, что кровотечение в плевральную полость открывается сразу, может сослаться на какую-то нормативную базу или иную литературу?

понимаю, что изъясняюсь не совсем доступно, но надеюсь на помощь

заранее спасибо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.01.2018 - 21:36
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 22:22)
(о причине развития кровотечения, от удара или от того что нож вытащили)

Причина легочного кровотечения только одна - это повреждение лёгкого клинком ножа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.01.2018 - 21:41
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 22:22)
от удара или от того что нож вытащили

От "удара" возникло повреждение лёгкого или во время извлечения ножа из раны произошло повреждение лёгкого - ответа нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
такогоименинетниукого
сообщение 10.01.2018 - 22:02
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2018
Пользователь №: 45 961


Цитата(Медик @ 10.01.2018 - 21:36)
Причина легочного кровотечения только одна - это повреждение лёгкого клинком ножа.


я понимаю, может просто формулирую что-то не так...
это кровотечение всегда одинаково или нет...на примере за гранью немного..если ударить ножом в сонную артерию и оставить нож в ране, кровь будет, но ее будет меньше, чем когда вытащишь нож, нож будет своеобразным тампоном.

вообще, суд.мед эксперт компетентен ответить на этот вопрос (не исключено что кровотечение было не таким бы обширным если нож остался в ране, основываясь на таких-то морфологических признаках,/ наличие и отсутствие в ране травмирующего предмета не повлияло на массивность кровотечения, основываясь на таких-то морфологических признаках) ну соответственно какими-то другими формулировками, если да, как задать вопрос правильно?

или я что-то не понимаю? или действительно,все это, мои попытки дойти до понимания массивности кровотечения с ножом в ране или без, гадание на кофейной гуще?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.01.2018 - 23:00
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 23:02)
гадание на кофейной гуще?

Да.

Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 23:02)
не исключено что кровотечение было не таким бы обширным если нож остался в ране

Если про наружное кровотечение в консультируемом случае - такое возможно,но не для внутреннего (в плевральную полость) кровотечения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
такогоименинетниукого
сообщение 11.01.2018 - 09:25
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 10.01.2018
Пользователь №: 45 961


Цитата(Медик @ 10.01.2018 - 23:00)
Да.
Если про наружное кровотечение в консультируемом случае - такое возможно,но не для внутреннего (в плевральную полость) кровотечения.


Спасибо большое за ответы
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 11.01.2018 - 11:24
Сообщение #11


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


М-да, так можно и потерпевшего виноватым сделать в своей смерти, что он своими дыхательными движениями усугубил тяжесть травмы, так как нож двигался в такт с дыханием и дополнительно травмировал ближайшие сосуды... blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 11.01.2018 - 20:32
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(такогоименинетниукого @ 11.01.2018 - 10:25)
Спасибо большое за ответы

Пожалуйста.
Тема закрыта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 24.02.2018 - 21:03